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	<title>Kommentare zu: Issa nixa Fringse</title>
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	<description>Der Blog-Zirkel der Fußball-Presseschau indirekter-freistoss.de</description>
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		<title>Von: www.direkter-freistoss.de &#187; Bravissimo, Cannarozzi!</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-1100</link>
		<dc:creator>www.direkter-freistoss.de &#187; Bravissimo, Cannarozzi!</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 17:16:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] ein weiterer Baustein, um die deutsche Auffassung von Italiens Fußball zu [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ein weiterer Baustein, um die deutsche Auffassung von Italiens Fußball zu [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: Pronto_Intervento</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-762</link>
		<dc:creator>Pronto_Intervento</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2007 11:12:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hab nochmal geantwortet, ist aber leider im Spam-Filter gelandet.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hab nochmal geantwortet, ist aber leider im Spam-Filter gelandet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver Fritsch</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-760</link>
		<dc:creator>Oliver Fritsch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 23:00:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Was Borowski gemacht hat, kann man unschön finden oder unfair. Aber solche Adrenalin-Gesten sind im Sport nun (leider?) üblich. Gelbe Karten gibts dafür normalerweise nicht.

Ich halte es schon für einen großen Unterschied, ob jemand eine Rauferei anzettelt oder ob ein Spieler einem anderen das Kinn berührt, nachdem er gesehen hat, dass seine Kollegen gerade wie mit Äxten gefällt worden sind.

Jedenfalls werden Cruz und Co von ihren Klubs in der Serie A anders empfangen worden sein als der Südkoreaner Ahn vier Jahre zuvor.

Außerdem: Äußerst dubios war das Zustandekommen der Sperre. Vermutlich wollte die Fifa nicht (wieder) in der Verdacht geraten, den Gastgeber zu bevorteilen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was Borowski gemacht hat, kann man unschön finden oder unfair. Aber solche Adrenalin-Gesten sind im Sport nun (leider?) üblich. Gelbe Karten gibts dafür normalerweise nicht.</p>
<p>Ich halte es schon für einen großen Unterschied, ob jemand eine Rauferei anzettelt oder ob ein Spieler einem anderen das Kinn berührt, nachdem er gesehen hat, dass seine Kollegen gerade wie mit Äxten gefällt worden sind.</p>
<p>Jedenfalls werden Cruz und Co von ihren Klubs in der Serie A anders empfangen worden sein als der Südkoreaner Ahn vier Jahre zuvor.</p>
<p>Außerdem: Äußerst dubios war das Zustandekommen der Sperre. Vermutlich wollte die Fifa nicht (wieder) in der Verdacht geraten, den Gastgeber zu bevorteilen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pronto_Intervento</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-759</link>
		<dc:creator>Pronto_Intervento</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 21:53:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;i&gt;&quot;Ich sehe das genau umgekehrt: Die Provokationen gingen eindeutig von den Argentiniern aus...&quot;&lt;/i&gt;

Naaajaaa, und das Finger-auf-Lippen-Legen von Borowski nach seinem Elfer (Sehr &quot;passend&quot; übrigens mit knapp 70.000 eigenen Fans im Rücken...) würde in den meisten Ländern und Kulturkreisen der Welt wohl als völlig faire Geste der absoluten Sportlichkeit ausgelegt werden...? Oder doch eher als eindeutige Provokation? Rechtfertigt natürlich weder die Reaktion der Albiceleste noch die milden Urteile, aber von den harmlosen deutschen Häschen-Opfern, die überhaupt nicht provoziert haben, kann doch bei neutraler Betrachtung wirklich keine Rede sein.

&lt;i&gt;(die übrigens großteils bei italienischen Klubs spielen).&lt;/i&gt;
Und was hat das jetzt wieder damit zu tun...?

&lt;i&gt;Die Urteile gegen die Kung-Fu-Argentinier glichen im übrigen Freisprüchen.&lt;/i&gt;

Richtig, eindeutig. Aber darum geht&#039;s doch gar nicht, oder? Entweder Frings hat sich an dem beteiligt, was die FIFA da Raufhandel nennt oder nicht. Was die anderen gemacht haben, spielt doch gar keine Rolle. Wenn Du wegen &#039;ner Kneipenschlägerei vor Gericht stehst, kannst Du doch auch nicht argumentieren, die anderen hätten aber noch viel doller zugeschlagen, oder?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>&#8220;Ich sehe das genau umgekehrt: Die Provokationen gingen eindeutig von den Argentiniern aus&#8230;&#8221;</i></p>
<p>Naaajaaa, und das Finger-auf-Lippen-Legen von Borowski nach seinem Elfer (Sehr &#8220;passend&#8221; übrigens mit knapp 70.000 eigenen Fans im Rücken&#8230;) würde in den meisten Ländern und Kulturkreisen der Welt wohl als völlig faire Geste der absoluten Sportlichkeit ausgelegt werden&#8230;? Oder doch eher als eindeutige Provokation? Rechtfertigt natürlich weder die Reaktion der Albiceleste noch die milden Urteile, aber von den harmlosen deutschen Häschen-Opfern, die überhaupt nicht provoziert haben, kann doch bei neutraler Betrachtung wirklich keine Rede sein.</p>
<p><i>(die übrigens großteils bei italienischen Klubs spielen).</i><br />
Und was hat das jetzt wieder damit zu tun&#8230;?</p>
<p><i>Die Urteile gegen die Kung-Fu-Argentinier glichen im übrigen Freisprüchen.</i></p>
<p>Richtig, eindeutig. Aber darum geht&#8217;s doch gar nicht, oder? Entweder Frings hat sich an dem beteiligt, was die FIFA da Raufhandel nennt oder nicht. Was die anderen gemacht haben, spielt doch gar keine Rolle. Wenn Du wegen &#8216;ner Kneipenschlägerei vor Gericht stehst, kannst Du doch auch nicht argumentieren, die anderen hätten aber noch viel doller zugeschlagen, oder?</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Johannes_Hansknecht</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-756</link>
		<dc:creator>Johannes_Hansknecht</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 19:45:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ein treffender Beitrag. Damit ist alles gesagt. Noch eine Anmerkung: Es ist faszinierend, nachgeradezu unfassbar, welche Widersprüche der italienische Fußball in sich birgt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein treffender Beitrag. Damit ist alles gesagt. Noch eine Anmerkung: Es ist faszinierend, nachgeradezu unfassbar, welche Widersprüche der italienische Fußball in sich birgt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver Fritsch</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-755</link>
		<dc:creator>Oliver Fritsch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 19:08:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich sehe das genau umgekehrt: Die Provokationen gingen eindeutig von den Argentiniern aus (die übrigens großteils bei italienischen Klubs spielen). Der Stubser von Frings war so harmlos, wie&#039;s nur geht.

Ich bin aber auch der Meinung, dass man die Sperre den Italienern nicht vorwerfen kann, sondern, wenn jemandem, dann der Fifa.

Die Urteile gegen die Kung-Fu-Argentinier glichen im übrigen Freisprüchen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich sehe das genau umgekehrt: Die Provokationen gingen eindeutig von den Argentiniern aus (die übrigens großteils bei italienischen Klubs spielen). Der Stubser von Frings war so harmlos, wie&#8217;s nur geht.</p>
<p>Ich bin aber auch der Meinung, dass man die Sperre den Italienern nicht vorwerfen kann, sondern, wenn jemandem, dann der Fifa.</p>
<p>Die Urteile gegen die Kung-Fu-Argentinier glichen im übrigen Freisprüchen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pronto_Intervento</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-753</link>
		<dc:creator>Pronto_Intervento</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 18:28:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[So sehr ich mit Ihnen übereinstimme, was das deutsche Italien-Syndrom angeht, so wenig verstehe ich Ihre Analyse der Causa Frings, die ich jetzt nachträglich gelesen habe.

Da geht ein Spieler ohne jede Not über den Platz, um sich in eine bereits bestehendes &quot;Rudel&quot; von Streithähnen einzumischen und hat seine Faust im Gesicht des Gegners. Wie doll, spielt doch überhaupt keine Rolle, zumal schon ein angedeuteter Schlag eine Tätlichkeit ist, wie wir alle wissen.

Auszug FIFA-Disziplinarreglement, Titel &quot;Raufhandel&quot;, Artikel 49:
&lt;blockquote cite=&quot;1. Ein Spieler, der sich an einem Raufhandel beteiligt, wird für mindestens sechs Spiele gesperrt.
2. Die Sperre gilt für alle internationalen Punktspiele.
3. Ein Spieler, der sich bei einem Raufhandel ausschließlich gegen einen Angriff wehrt, andere verteidigt oder versucht, die Kämpfenden zu trennen, macht sich nicht strafbar.&quot;&gt;

War das, was wir da auf youtube noch einmal sehen, ein Raufhandel? Hätte Frings folglich für mindestens sechs Spiele gesperrt werden müssen? Völlig unabhängig von den Strafen für die Argentinier? Ja oder nein? 

Meine Interpretation: Aus Rücksicht auf die deutschen Gastgeber und die ebenfalls einflussreiche, große Fußball-Nation Argentinien wurde beiderseits zu Mini-Strafen gegriffen. Das hätte man kritisieren können als undurchsichtig. Aus deutscher Sicht aber der Meinung zu sein, Frings hätte nicht bestraft werden sollen, halt ich auch knapp 18 Monate noch für einen Hohn, auf den man nur mit drei schwarz-rot-goldenen Brillen auf der Nase kommen kann. 

Im Übrigen: Totti 2004 ist ein schönes Beispiel für nachträglich aufgenommene Ermittlungen aufgrund dänischer Fernsehbilder, zwei oder drei Tage nach dem Spiel. Na und? Jemand ernsthaft der Meinung, er hätte nicht gesperrt werden sollen? Die ital. Medien waren da übrigens sehr kritisch ihm gegenüber und haben keinesfalls pauschal über &quot;dänischen Petzen&quot; gemault, wie anno 2006 hierzulande.

Auch im Fall Frings hatten die ital. Medien mit Ihrer Wahrnehmung Recht: Die Deutschen spielen sich gerne als Gralshüter von Fairness und Sportsgeist auf, aber wenn man sie bei Regelbruch und Unfairness erwischt, erwarten sie Straffreiheit. Gar nicht so weit weg von der klassischen italienischen Sicht auf Gesetzgebung:  &quot;Fatta la legge, trovato l&#039;inganno!&quot; (Gesetz gemacht, Umgehung gefunden).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So sehr ich mit Ihnen übereinstimme, was das deutsche Italien-Syndrom angeht, so wenig verstehe ich Ihre Analyse der Causa Frings, die ich jetzt nachträglich gelesen habe.</p>
<p>Da geht ein Spieler ohne jede Not über den Platz, um sich in eine bereits bestehendes &#8220;Rudel&#8221; von Streithähnen einzumischen und hat seine Faust im Gesicht des Gegners. Wie doll, spielt doch überhaupt keine Rolle, zumal schon ein angedeuteter Schlag eine Tätlichkeit ist, wie wir alle wissen.</p>
<p>Auszug FIFA-Disziplinarreglement, Titel &#8220;Raufhandel&#8221;, Artikel 49:</p>
<blockquote cite="1. Ein Spieler, der sich an einem Raufhandel beteiligt, wird für mindestens sechs Spiele gesperrt.<br />
2. Die Sperre gilt für alle internationalen Punktspiele.<br />
3. Ein Spieler, der sich bei einem Raufhandel ausschließlich gegen einen Angriff wehrt, andere verteidigt oder versucht, die Kämpfenden zu trennen, macht sich nicht strafbar.">
<p>War das, was wir da auf youtube noch einmal sehen, ein Raufhandel? Hätte Frings folglich für mindestens sechs Spiele gesperrt werden müssen? Völlig unabhängig von den Strafen für die Argentinier? Ja oder nein? </p>
<p>Meine Interpretation: Aus Rücksicht auf die deutschen Gastgeber und die ebenfalls einflussreiche, große Fußball-Nation Argentinien wurde beiderseits zu Mini-Strafen gegriffen. Das hätte man kritisieren können als undurchsichtig. Aus deutscher Sicht aber der Meinung zu sein, Frings hätte nicht bestraft werden sollen, halt ich auch knapp 18 Monate noch für einen Hohn, auf den man nur mit drei schwarz-rot-goldenen Brillen auf der Nase kommen kann. </p>
<p>Im Übrigen: Totti 2004 ist ein schönes Beispiel für nachträglich aufgenommene Ermittlungen aufgrund dänischer Fernsehbilder, zwei oder drei Tage nach dem Spiel. Na und? Jemand ernsthaft der Meinung, er hätte nicht gesperrt werden sollen? Die ital. Medien waren da übrigens sehr kritisch ihm gegenüber und haben keinesfalls pauschal über &#8220;dänischen Petzen&#8221; gemault, wie anno 2006 hierzulande.</p>
<p>Auch im Fall Frings hatten die ital. Medien mit Ihrer Wahrnehmung Recht: Die Deutschen spielen sich gerne als Gralshüter von Fairness und Sportsgeist auf, aber wenn man sie bei Regelbruch und Unfairness erwischt, erwarten sie Straffreiheit. Gar nicht so weit weg von der klassischen italienischen Sicht auf Gesetzgebung:  &#8220;Fatta la legge, trovato l&#8217;inganno!&#8221; (Gesetz gemacht, Umgehung gefunden).</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: CLx7</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-752</link>
		<dc:creator>CLx7</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 16:16:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Zum Video aus dem italienischem Trainingslager!
Ich finde dieses Video und den Titel den sich irgendjemand mal ausgedacht sowas von witzig!
Aber ich habe mich schon von Anfang an gefragt, ob die Jungs und Trainer die zu sehen sind wirklich italienisch aussehen?
Sehe ich etwa auch so aus wie ein Engländer oder gar Schotte?

Muss grad mal zum Spiegel laufen......]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zum Video aus dem italienischem Trainingslager!<br />
Ich finde dieses Video und den Titel den sich irgendjemand mal ausgedacht sowas von witzig!<br />
Aber ich habe mich schon von Anfang an gefragt, ob die Jungs und Trainer die zu sehen sind wirklich italienisch aussehen?<br />
Sehe ich etwa auch so aus wie ein Engländer oder gar Schotte?</p>
<p>Muss grad mal zum Spiegel laufen&#8230;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: CLx7</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-751</link>
		<dc:creator>CLx7</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 15:54:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@riovermehlo

und genau für schreiberlinge wie riovermehlo schribt ein Oliver Fritsch solche Beiträge. Für ewig stänkernde....

Es ist nun mal nicht so ausgegangen wie sie es beschreiben. Sonst hätte es auch den Beitrag Issa nixa Fringse nicht gegeben......

Schöne EM noch!
Ach ja, mein Tipp is ja klar! Aber als zweiten wünsche ich mir so gerne die Türkei.....
Wegen den tollen Straßenfesten wie ein Forumsuser mal schrieb.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@riovermehlo</p>
<p>und genau für schreiberlinge wie riovermehlo schribt ein Oliver Fritsch solche Beiträge. Für ewig stänkernde&#8230;.</p>
<p>Es ist nun mal nicht so ausgegangen wie sie es beschreiben. Sonst hätte es auch den Beitrag Issa nixa Fringse nicht gegeben&#8230;&#8230;</p>
<p>Schöne EM noch!<br />
Ach ja, mein Tipp is ja klar! Aber als zweiten wünsche ich mir so gerne die Türkei&#8230;..<br />
Wegen den tollen Straßenfesten wie ein Forumsuser mal schrieb.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver Fritsch</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/comment-page-1/#comment-750</link>
		<dc:creator>Oliver Fritsch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 15:16:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/2007/11/23/issa-nixa-fringse/#comment-750</guid>
		<description><![CDATA[Frage riovermelho: Interessant wäre gewesen, wie der Beitrag ausgesehen hätte, wenn die Schotten 10 Minuten vor Schluß in Führung gegangen wären und die EM ohne Italien stattfinden würde. Wäre italienische Taktikschule dann immer noch das nonplusultra des Fußballs gewesen?

Antwort: Ja.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Frage riovermelho: Interessant wäre gewesen, wie der Beitrag ausgesehen hätte, wenn die Schotten 10 Minuten vor Schluß in Führung gegangen wären und die EM ohne Italien stattfinden würde. Wäre italienische Taktikschule dann immer noch das nonplusultra des Fußballs gewesen?</p>
<p>Antwort: Ja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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