Kommentare zu: Die Haudraufs regieren die Liga

Von: Holger Span

Holger Span — Fri, 11 Apr 2008 21:40:37 +0000

Zum zweiten Kommentar – Artur Fischer:

Dann schau mal hier, dann erkennst Du den Unterschied zwischen Ehrenprofessor oder Habilitation:

http://www.fischerfratze.de

MfG
Holger

Von: Oliver Fritsch

Oliver Fritsch — Mon, 17 Dec 2007 08:21:24 +0000

Er zählt wohl zu meinen Stammlesern:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/aktuell/?em_cnt=1259467

Von: franzferdl

franzferdl — Wed, 12 Dec 2007 10:26:11 +0000

gutes argument!

Von: Oliver Fritsch

Oliver Fritsch — Tue, 11 Dec 2007 12:23:48 +0000

In grosso modo affirmierst?! Da kann ich natürlich nicht mithalten.

Von: franzferdl

franzferdl — Tue, 11 Dec 2007 11:47:46 +0000

konstruktiver vorschlag für wind von außen: bei arsene wenger hospitieren – und zwar alle! der mitteleinsatz ist vergleichbar, sogar geringer als bei bayern, die jammerei wohltuend gering, der fussball: eine augenweide. ansonsten – wie etwa auch der verlinkte faz-beitrag erwähnt – hocken unserer grossartigen hochnässigen pappnasen schon längst in den aufsichtsräten und bestimmen mit. siehe berger in münchen oder der auf den hund gekommene in stuttgart.

na vielleicht schaffst du mit deinen geheim gehaltenen internetideen ja den vielerhofften “turn-around” der bundesliga!

und nochmal: du musst dich von diesem papier nicht distanzieren, weil du es ja in grosso modo längst affirmierst. steh doch dazu. ist ja nicht schlimm. passt schon. trotzdem bleibts allerdings ein typischer schmarrn.

Von: Oliver Fritsch

Oliver Fritsch — Tue, 11 Dec 2007 11:08:24 +0000

Es mag ja sein, dass ich mich deutlicher von dem Papier hätte distanzieren können, diese Kritik lasse ich gelten. Aber rhetorische Fragen gehen anders, franzferdl.

Wie auch immer die Saaman-Thesen zu bewerten sind – Wind von Außen und auch etwas weniger Scheu vor (Aus-)Bildung könnte den deutschen Klubs nicht schaden. Es muss ja nicht alles auf der obersten Ebene geschehen. Und man kann Fußball-”Unternehmen” besser und smarter führen, ohne dass man gleich die Identität zugunsten einer “neoliberalen” Attitüde aufgibt.

Und meine Internet-Ideen werde ich hier nicht ausbreiten. (Vielleicht halte ich mich ja an den vorlauten Onkelheini).

Von: franzferdl

franzferdl — Tue, 11 Dec 2007 10:20:42 +0000

@oliver fritsch: das scheinen doch eher rhetorische fragen zu sein. deine antwort am ende schreit uns doch regelrecht entgegen: “ja!” also: kausaler zusammenhang zwischen unternehmensführung und internationale konkurrenzfähigkeit. dass sich ein relativ kleine und unbekannte unternehmensberatung mithilfe solcher halbgaren untersuchungsergebnisse publicity erhofft und bekommt, sollte allerdings mitbedacht werden. sie untersuchen die “lebensläufe und qualifikation der funktionsträger” und verteilen dann schulnoten(http://www.saaman.de/fileadmin/user_upload/Presseartikel/2007.11.28_FAZ__Bundesliga_hat_falsche_Manager.pdf
daraus soll sich ein zusammenhang ergeben? dass ich nicht lache. das ist alles ökonomistisches geschwätz, das unternehmerische denkweisen mit heils- und erlösungsversprechen koppelt. es ist doch nicht ernsthaft darüber zu diskutieren, ob der bayrische würschtl-fabrikant hoennes aufgrund seiner mangelnden akademischen ausbildung dem spielerische fortschritt bayerns im wege steht, und damit dem internationalen erfolg. bayern ist im übrigen (wie hinlänglich bekannt) wirtschaftlich mit abstand der erfolgreichste verein – auch international. daran scheiterts also nicht. wo bleiben denn die brauchbaren vergleiche mit einem komplett überdrehten und überhitzten fussballmarkt in england oder spanien? von italien ganz zu schweigen. guckt man sich beispielsweise in den blogs der zeitung the guardian um, erkennt man, dass sich mittlerweile einige fans mit grauen vor dem radikal neoliberalen gebaren der dortigen fussballunternehmen abwenden – und sie blicken in die bundesliga, die zumindest noch nicht komplett im grössenwahn untergeht, allerdings durch den kirch-deal ein gutes stück in diese richtung geht. was ist denn die quintessenz dieser komischen studie? noch mehr leute vom BDI versprechen wirtschaftlichen und sportlichen erfolg?

allerdings würde mich noch interessieren, wie du dir genau internetvermarktung vorstellst. welche mängel machst du genau aus? wo hapert es? was machen andere besser? in welchen virtuellen bereichen liegt die bundesliga schon wieder zurück?

Von: Oliver Fritsch

Oliver Fritsch — Mon, 10 Dec 2007 19:32:01 +0000

Ein Fundstück:
http://www.taz.de/1/sport/artikel/1/zu-wenig-druck/?src=MT&cHash=60fd351a5d

Von: Oliver Fritsch

Oliver Fritsch — Mon, 10 Dec 2007 13:28:07 +0000

Wenn man ins Hintertreffen geraten ist, wie die Bundesliga in der internationalen Vermarktung, dann muss man sich was neues einfallen lassen. Das Internet würde, gerade international, einige Möglichkeiten bieten. Ich glaube, dass diese Chance gerade vertan wird. Davon verstehen die Fußballbundesligisten so viel wie ich von der Raumfahrt. Und es geht da nicht nur um Bayern.

@franzferdl, hier steht es in Frage: “Warum sollte man überhaupt Fußballmanager an Kriterien messen, die in der Wirtschaft gelten? Ist ihre Arbeit eine Frage des Schulabschlusses? Wollen wir wirklich aalglatte, rhetorikgeschulte, kommunikationstrainierte Krawattenträger in unseren Fußballvereinen?”

Von: franzferdl

franzferdl — Mon, 10 Dec 2007 11:17:17 +0000

wo genau stellst du denn die studie in frage? zum schluss heisst es doch: “Würden deutsche Klubs international erfolgreicher abschneiden, wenn ihr Führungspersonal besser wäre? Zimmermann antwortet: „Leistung hängt auch davon ab, wie man ein Unternehmen führt, wie man Ziele formuliert und das Handwerkszeug des Managements beherrscht.“ Auf deutsch also: Ja!”
insofern muss ich onkelheinis ausführungen dankbar sein. wenn nicht bayern, wer dann? wer ist dann sowohl ein erfolgreiches fussball-unternehmen, als auch ein beizeiten erfolgreicher fussballverein? gleiches, etwas tiefer gelegt, gilt sicherlich auch für bremen o.a. es ist doch nicht die frage unternehmerischer führung, die über moderne oder antike fussballphilsophie entscheidet. die genannten vereine produzieren schwarze zahlen am laufenden band. sollen denn spanische oder englische spitzenvereine vorbild sein? wollen wir russische oligarchen oder irgendwelche fonds-gesellschaften, die die vereine, die dann keine mehr wären, wie beispielsweise in england, führen?
die bundesligsten haben auch nicht das internet-zeitalter verschlafen, sondern die entwicklung des internationalen fernsehmarktes in den 90ern (das ist ein unterschied ums ganze) und die öffnung für moderne fussballideen (hoeness’ bemerkung kann doch nicht allen ernstes als beleg gelten. schau dich doch mal auf bayerns homepage um. was willst du mehr?).
fazit: ich muss mich wiederholen. dass du immer wieder bayern-verantwortliche in unsinnige zusammenhänge stellst, scheint tatsächlich einem ausgewiesenen anti-bayern-syndrom geschuldet. bissl komplexer ist auch dieses phänomen. und es hat nichts mit unternehmerisch-neoliberaler denke zu tun, sondern mit einer gewissen fussball-ideologie. und diesbzgl. kann man zu recht kritik an bayern üben, weil sie es beispielsweise immer noch nicht schaffen, eine stabile moderne fussball-philosophie zu forcieren. immerhin laufen in der bundesliga zur zeit eine reihe der “heissesten” spieler auf, die man in europa bewundern kann. diego, van der vaart, ribery – wer hat sie gefunden? nach diesen spielern lecken sich viele andere die finger. so schlecht kann das bundesliga-management nicht sein. im übrigen, gemessen an der wirtschaftskraft, liegt die bundesliga im europavergleich immerhin auf rang 3, soviel ich weiss. wenn man beispielsweise trikot- und andere werbemassnahmen hinzurechnet. so schlecht stehts also nicht um das manageriale denken. die frage ist, was man aus der kohle macht. welche ideen dahinter stecken, usw. (mal ein richtiges vorbild: arsene wenger) warten wir doch einfach mal diese saison ab, vielleicht kann man am ende derselben etwas kompetenter urteilen…