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> <channel><title>Kommentare zu: Bayerns Abseitstor, Breuckmanns Maulsperre, Seiferts Irrtum</title> <atom:link href="http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/</link> <description>Der Blog-Zirkel der Fußball-Presseschau indirekter-freistoss.de von coojooxi.com</description> <lastBuildDate>Thu, 09 Sep 2010 19:20:06 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator> <item><title>Von: Alex Feuerherdt</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-2/#comment-24330</link> <dc:creator>Alex Feuerherdt</dc:creator> <pubDate>Sat, 15 Aug 2009 21:25:19 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24330</guid> <description>@ Libero und Oliver Fritsch: Als Schiedsrichter hat man nun mal die Regelauslegung der Fifa respektive des DFB umzusetzen, ob man das nun gut findet oder nicht. So einfach ist das. Man kann als Fan oder Fußballbeobachter natürlich der Ansicht sein, dass die Entscheidung, Olics Abseitsstellung als passiv zu werten, spielfremd ist, gegen den Geist der Spielregeln verstößt oder was auch immer. Anders gesagt: Man kann das Fußballverständnis des DFB in Zweifel ziehen. Aber Rafati und sein Assistent haben hier nun mal so entschieden, wie die Fifa und der DFB es wollen: Im Zweifel ist das Abseits passiv, im Zweifel wird für den Angreifer entschieden (statt &quot;Zweifel&quot; könnte man auch &quot;Grenzfall&quot; sagen).Vorhin war ich auf einer Tagung von Schiedsrichter-Beobachtern aus Verbandsebene, und dort wurde sowohl die Szene aus Hoffenheim als auch die Situation in Mainz noch einmal gezeigt und ausführlich besprochen. Tenor: Die Entscheidung des Schiris in Hoffenheim war richtig, die in Mainz falsch.Worum es mir ging: Im Beitrag hier wird behauptet, Olics Tor sei irregulär gewesen. Und das stimmt ganz einfach nicht - jedenfalls nicht, wenn man die für Referees gültigen Anweisungen zur Grundlage macht.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@ Libero und Oliver Fritsch: Als Schiedsrichter hat man nun mal die Regelauslegung der Fifa respektive des DFB umzusetzen, ob man das nun gut findet oder nicht. So einfach ist das. Man kann als Fan oder Fußballbeobachter natürlich der Ansicht sein, dass die Entscheidung, Olics Abseitsstellung als passiv zu werten, spielfremd ist, gegen den Geist der Spielregeln verstößt oder was auch immer. Anders gesagt: Man kann das Fußballverständnis des DFB in Zweifel ziehen. Aber Rafati und sein Assistent haben hier nun mal so entschieden, wie die Fifa und der DFB es wollen: Im Zweifel ist das Abseits passiv, im Zweifel wird für den Angreifer entschieden (statt &#8220;Zweifel&#8221; könnte man auch &#8220;Grenzfall&#8221; sagen).</p><p>Vorhin war ich auf einer Tagung von Schiedsrichter-Beobachtern aus Verbandsebene, und dort wurde sowohl die Szene aus Hoffenheim als auch die Situation in Mainz noch einmal gezeigt und ausführlich besprochen. Tenor: Die Entscheidung des Schiris in Hoffenheim war richtig, die in Mainz falsch.</p><p>Worum es mir ging: Im Beitrag hier wird behauptet, Olics Tor sei irregulär gewesen. Und das stimmt ganz einfach nicht &#8211; jedenfalls nicht, wenn man die für Referees gültigen Anweisungen zur Grundlage macht.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: lutschbirne</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-2/#comment-24273</link> <dc:creator>lutschbirne</dc:creator> <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 15:40:14 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24273</guid> <description>Ich glaube, #41 hat den Hoffenheimer Ausgleich noch nicht verkraftet. Und jetzt trampeln Sie noch drauf herum, Herr Fritsch. Ich kündige mein Abo.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube, #41 hat den Hoffenheimer Ausgleich noch nicht verkraftet. Und jetzt trampeln Sie noch drauf herum, Herr Fritsch. Ich kündige mein Abo.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Oliver Fritsch</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-1/#comment-24272</link> <dc:creator>Oliver Fritsch</dc:creator> <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 15:33:32 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24272</guid> <description>Ich glaube, Sie sollten nicht so viel auf den DFB hören, lieber Herr Feuerherdt. (Blöder Tipp, ich weiß.) Ich glaube, wir sollten alle nicht so viel auf den DFB hören.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube, Sie sollten nicht so viel auf den DFB hören, lieber Herr Feuerherdt. (Blöder Tipp, ich weiß.) Ich glaube, wir sollten alle nicht so viel auf den DFB hören.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Libero</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-1/#comment-24271</link> <dc:creator>Libero</dc:creator> <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 15:30:21 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24271</guid> <description>Jetzt wird Ihr Eis aber ganz dünn, Herr Feuerherdt. Zwischendrin wollte ich Ihnen ja schon fast Recht geben. Aber nach #46 würde ich vonnem Matchball für Fritsch sprechen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Jetzt wird Ihr Eis aber ganz dünn, Herr Feuerherdt. Zwischendrin wollte ich Ihnen ja schon fast Recht geben. Aber nach #46 würde ich vonnem Matchball für Fritsch sprechen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Alex Feuerherdt</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-1/#comment-24269</link> <dc:creator>Alex Feuerherdt</dc:creator> <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 15:19:06 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24269</guid> <description>Bei diesem Diagramm ist es aber auch sonnenklar, dass (B) den Ball spielen kann. Bei Beck ist das eben nicht so klar. Siehe meinen Kommentar #38.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Bei diesem Diagramm ist es aber auch sonnenklar, dass (B) den Ball spielen kann. Bei Beck ist das eben nicht so klar. Siehe meinen Kommentar #38.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Oliver Fritsch</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-1/#comment-24268</link> <dc:creator>Oliver Fritsch</dc:creator> <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 15:13:18 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24268</guid> <description>Also, wenn ich mir Nr. 9 auf Seite 78 angucke und durchlese, bin ich mir sicher, dass er den Olic/Beck-Fall gut fasst:
http://www.dfb.de/fileadmin/user_upload/2009/07/Fussballregeln_2009_2010.pdf (pdf)&quot;Spieler A macht Gesten oder Bewegungen, die Spieler B ablenken.&quot; Das mit dem Bewegen trifft doch zu auf Olic.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Also, wenn ich mir Nr. 9 auf Seite 78 angucke und durchlese, bin ich mir sicher, dass er den Olic/Beck-Fall gut fasst:<br
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href="http://www.dfb.de/fileadmin/user_upload/2009/07/Fussballregeln_2009_2010.pdf" rel="nofollow">http://www.dfb.de/fileadmin/user_upload/2009/07/Fussballregeln_2009_2010.pdf</a> (pdf)</p><p>&#8220;Spieler A macht Gesten oder Bewegungen, die Spieler B ablenken.&#8221; Das mit dem Bewegen trifft doch zu auf Olic.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Alex Feuerherdt</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-1/#comment-24266</link> <dc:creator>Alex Feuerherdt</dc:creator> <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 15:05:37 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24266</guid> <description>Lieber Herr Flitsch, natürlich &quot;dürfen&quot; Sie bei Ihrer Version bleiben. Niemand verbietet Ihnen das, auch ich nicht, mit keinem Wort. Ich habe lediglich versucht, Ihnen zwei Dinge zu verdeutlichen: 1. Von einem &lt;i&gt;klaren&lt;/i&gt; Abseits kann nicht ernsthaft die Rede sein, wenn selbst ein Schiri-Lehrwart den Fall für strittig hält. (Ich würde umgekehrt auch nicht sagen, dass es &lt;i&gt;klar kein&lt;/i&gt; Abseits war.) 2. Sie mögen es für schlüssig und spielgemäß halten, dass ein Spieler aktiv im Abseits steht, wenn er einen Gegenspieler in seiner Abseitsposition daran hindert, eine Flanke zuzustellen oder den Winkel zu verkleinern. Allein: Die Regeln geben das nicht her, ob man das nun gut findet oder nicht. Und hier irren Sie, wenn Sie der Ansicht sind, dass die Auslegungsänderung beim Abseits durch die Fifa nicht so gemeint gewesen sei. Früher wurde ziemlich schnell auf &quot;Irritation&quot; erkannt, wenn beispielsweise ein (passiv) im Abseits stehender Spieler beim Torschuss eines Mitspielers dem Keeper die Sicht verdeckt hat. Heute kommt das kaum noch vor, wg. Offensivfußball und so.Ich kann das auch deshalb guten Gewissens behaupten, weil ich zu meiner Oberligazeit als Schiri selbst vom DFB in solchen Dingen geschult worden bin. Da erging vor einigen Jahren an die Unperteiischen und ihre Assistenten die Anweisung, nur noch im absoluten Notfall bei solchen Irritationen (Sichtversperrung, Gesten, ablenkende Bewegungen) auf Abseits zu erkennen. In einem Oberligaspiel der zweiten Mannschaft von Schalke 04, bei dem es zu einer sehr ähnlichen Situation kam wie in Sinsheim, bin ich dann trotzdem dem Fahnenzeichen meines Assistenten gefolgt und habe auf Abseits entschieden - weil ich das für spielgemäßer hielt (zumal man dem betreffenden Verteidiger seine Verwirrung regelrecht angesehen hat). Das hat mir einen fetten Punktabzug durch den Beobachter eingebracht. Begründung: spielentscheidender Fehler.Und an den geschätzten JK: Wenn es um solche Situationen geht, bin ich weder für noch gegen irgendeine Mannschaft, weil mich als Schiedsrichter dann vor allem die Perspektive des Referees interessiert.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Flitsch, natürlich &#8220;dürfen&#8221; Sie bei Ihrer Version bleiben. Niemand verbietet Ihnen das, auch ich nicht, mit keinem Wort. Ich habe lediglich versucht, Ihnen zwei Dinge zu verdeutlichen: 1. Von einem <i>klaren</i> Abseits kann nicht ernsthaft die Rede sein, wenn selbst ein Schiri-Lehrwart den Fall für strittig hält. (Ich würde umgekehrt auch nicht sagen, dass es <i>klar kein</i> Abseits war.) 2. Sie mögen es für schlüssig und spielgemäß halten, dass ein Spieler aktiv im Abseits steht, wenn er einen Gegenspieler in seiner Abseitsposition daran hindert, eine Flanke zuzustellen oder den Winkel zu verkleinern. Allein: Die Regeln geben das nicht her, ob man das nun gut findet oder nicht. Und hier irren Sie, wenn Sie der Ansicht sind, dass die Auslegungsänderung beim Abseits durch die Fifa nicht so gemeint gewesen sei. Früher wurde ziemlich schnell auf &#8220;Irritation&#8221; erkannt, wenn beispielsweise ein (passiv) im Abseits stehender Spieler beim Torschuss eines Mitspielers dem Keeper die Sicht verdeckt hat. Heute kommt das kaum noch vor, wg. Offensivfußball und so.</p><p>Ich kann das auch deshalb guten Gewissens behaupten, weil ich zu meiner Oberligazeit als Schiri selbst vom DFB in solchen Dingen geschult worden bin. Da erging vor einigen Jahren an die Unperteiischen und ihre Assistenten die Anweisung, nur noch im absoluten Notfall bei solchen Irritationen (Sichtversperrung, Gesten, ablenkende Bewegungen) auf Abseits zu erkennen. In einem Oberligaspiel der zweiten Mannschaft von Schalke 04, bei dem es zu einer sehr ähnlichen Situation kam wie in Sinsheim, bin ich dann trotzdem dem Fahnenzeichen meines Assistenten gefolgt und habe auf Abseits entschieden &#8211; weil ich das für spielgemäßer hielt (zumal man dem betreffenden Verteidiger seine Verwirrung regelrecht angesehen hat). Das hat mir einen fetten Punktabzug durch den Beobachter eingebracht. Begründung: spielentscheidender Fehler.</p><p>Und an den geschätzten JK: Wenn es um solche Situationen geht, bin ich weder für noch gegen irgendeine Mannschaft, weil mich als Schiedsrichter dann vor allem die Perspektive des Referees interessiert.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Ulfert</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-1/#comment-24264</link> <dc:creator>Ulfert</dc:creator> <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 14:54:42 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24264</guid> <description>Ich finde dieses Rezitieren von Regeln ja ganz nett, aber im Endeffekt sind die Regeln ja nur die Formulierung eines Spielverständnisses. Dass dieses nur lückenhaft formuliert werden kann ist klar, deswegen geht es darum: Was will uns diese Regel sagen?Bei dieser Regel geht es darum: Wer beim Pass im Abseits steht und danach das Spiel beeinflusst, hat einen unerlaubten Vorteil und bekommt den Angriff abgepfiffen. Dies war im vorliegenden Beispiel der Fall, also Abseits.Für das Herumreiten auf Regeln und das Heranziehen von wörtlichen Formulierungen, um zu zeigen dass genau dieser Fall nicht abgedeckt ist, gibt es in vielen Spielen eine Bezeichnung: Regelcheater. Zwar manchmal juristisch im Recht, jedoch selten gemocht.Wer sich so benehmen will nur zu, ich find es nicht toll, ich freue mich wenn der Schiri auch mal nach Gefühl pfeift und seinem Fußballherz vertraut.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde dieses Rezitieren von Regeln ja ganz nett, aber im Endeffekt sind die Regeln ja nur die Formulierung eines Spielverständnisses. Dass dieses nur lückenhaft formuliert werden kann ist klar, deswegen geht es darum: Was will uns diese Regel sagen?</p><p>Bei dieser Regel geht es darum: Wer beim Pass im Abseits steht und danach das Spiel beeinflusst, hat einen unerlaubten Vorteil und bekommt den Angriff abgepfiffen. Dies war im vorliegenden Beispiel der Fall, also Abseits.</p><p>Für das Herumreiten auf Regeln und das Heranziehen von wörtlichen Formulierungen, um zu zeigen dass genau dieser Fall nicht abgedeckt ist, gibt es in vielen Spielen eine Bezeichnung: Regelcheater. Zwar manchmal juristisch im Recht, jedoch selten gemocht.</p><p>Wer sich so benehmen will nur zu, ich find es nicht toll, ich freue mich wenn der Schiri auch mal nach Gefühl pfeift und seinem Fußballherz vertraut.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: JK</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-1/#comment-24261</link> <dc:creator>JK</dc:creator> <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 14:22:40 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24261</guid> <description>Lieber Herr Fritsch, lassen Sie sich nicht von den Bayern-Fans ins Boxhorn jagen, oder wie das heißt. Sie haben es mal in einem anderen Zusammenhang selbst geschrieben: Es ist schwierig mit Leuten zu diskutieren, die Sand in den Augen haben.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Fritsch, lassen Sie sich nicht von den Bayern-Fans ins Boxhorn jagen, oder wie das heißt. Sie haben es mal in einem anderen Zusammenhang selbst geschrieben: Es ist schwierig mit Leuten zu diskutieren, die Sand in den Augen haben.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Libero</title><link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/09/van-bommel-bayern-hoffenheim-olic-rafati-tor/comment-page-1/#comment-24260</link> <dc:creator>Libero</dc:creator> <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 14:14:41 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1385#comment-24260</guid> <description>Es gehtdoch hier gar nicht um Bayern sondern um eine Abseitsregel.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Es gehtdoch hier gar nicht um Bayern sondern um eine Abseitsregel.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
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