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	<title>Kommentare zu: Strafen in Fußballverbänden: Vorsicht, 50 Euro!</title>
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	<description>Der Blog-Zirkel der Fußball-Presseschau indirekter-freistoss.de</description>
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		<title>Von: Jochen Keutel</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/11/dfb-hfv-amateurfussball-strafen/comment-page-1/#comment-24535</link>
		<dc:creator>Jochen Keutel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 14:55:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[2 Bemerkungen von mir:

1. Aus meiner Sicht ist das ganze Thema &quot;Geld und fussball.de&quot; ein Unding. Früher gab es keinen Ergebnisdienst der Verbände - nur private Seiten, auf denen Enthusiasten Ergebnisse sammelten. Jetzt gibt es einen Ergebnisdienst der Verbände: DFBnet. Die Ergebnisse werden an die Telekom verkauft, damit sie damit die Seite fussball.de attraktiv machen.
D.h. DFB/Verbände bekommen einerseits von der Telekom Geld. (Vielleicht kann uns Herr Thumm - danke übrigens für die Offenheit bzgl. der Zahlen - auch diese Zahl sagen?) DFB/Verbände bekommen aber auch von den Vereinen Geld - die Strafen eben für zu späte Ergebniseingabe. (Herr Thumm: Haben Sie die eingenommenen Strafgelder untergliedert - d.h. speziell: Wieviel kommt da bzgl. Ergebnisdienst zusammen?)

Zusammenfassung: Die Vereine haben die ganze Arbeit, und DFB/Verbände verdienen. Auch ich weiß nichts von einem Rückfluss an die Vereine.

2. Vielleicht können wir diese Stelle dazu nutzen, mal die verschiedenen Strafen in den Bundesländern zusammenzutragen.

Ich fange mal mit Berlin an:

Männer:
- Fehlende Eintragungen im Spielbericht: einmalig 5 €
- fehlender Spielerpass: je 5 €
- Spielen einer Mannschaft ohne Rückennummern: 10 €
- Nichtantreten einer Mannschaft: 30 €
- Nichtantreten einer Mannschaft innerhalb der
letzten vier Spieltage einer Saison: pro Spiel 75 €
- unbegründete Spielumlegung sowie Spielumlegung
ohne Zustimmung des Staffelleiters: 30 €
- fehlende Eingabe in das Online-System
(maximal jedoch 5,00 € je Spieltag / Verein) pro Mannschaft 1,00 €
- fehlende Eingabe im Online-System (DFBnet)
(alle Spiele der vergangenen Woche, deren
Ergebnisse nicht bis Sonntag 24.00 Uhr gemeldet
wurde) je Spiel 5,00 €

...

Jugend:

so wie oben; Ausnahmen:

- Wegen des Fehlens des Spielerpasses jeweils 2,50 €
- Verwaltungsgebühr für Mannschaften, die nach dem 1. August (17-2007/2010) abgemeldet oder gestrichen werden 60,- €
- Wegen Fehlens oder nicht fristgemäßer Abgabe des Spielberichtsbogens 5,- €]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 Bemerkungen von mir:</p>
<p>1. Aus meiner Sicht ist das ganze Thema &#8220;Geld und fussball.de&#8221; ein Unding. Früher gab es keinen Ergebnisdienst der Verbände &#8211; nur private Seiten, auf denen Enthusiasten Ergebnisse sammelten. Jetzt gibt es einen Ergebnisdienst der Verbände: DFBnet. Die Ergebnisse werden an die Telekom verkauft, damit sie damit die Seite fussball.de attraktiv machen.<br />
D.h. DFB/Verbände bekommen einerseits von der Telekom Geld. (Vielleicht kann uns Herr Thumm &#8211; danke übrigens für die Offenheit bzgl. der Zahlen &#8211; auch diese Zahl sagen?) DFB/Verbände bekommen aber auch von den Vereinen Geld &#8211; die Strafen eben für zu späte Ergebniseingabe. (Herr Thumm: Haben Sie die eingenommenen Strafgelder untergliedert &#8211; d.h. speziell: Wieviel kommt da bzgl. Ergebnisdienst zusammen?)</p>
<p>Zusammenfassung: Die Vereine haben die ganze Arbeit, und DFB/Verbände verdienen. Auch ich weiß nichts von einem Rückfluss an die Vereine.</p>
<p>2. Vielleicht können wir diese Stelle dazu nutzen, mal die verschiedenen Strafen in den Bundesländern zusammenzutragen.</p>
<p>Ich fange mal mit Berlin an:</p>
<p>Männer:<br />
- Fehlende Eintragungen im Spielbericht: einmalig 5 €<br />
- fehlender Spielerpass: je 5 €<br />
- Spielen einer Mannschaft ohne Rückennummern: 10 €<br />
- Nichtantreten einer Mannschaft: 30 €<br />
- Nichtantreten einer Mannschaft innerhalb der<br />
letzten vier Spieltage einer Saison: pro Spiel 75 €<br />
- unbegründete Spielumlegung sowie Spielumlegung<br />
ohne Zustimmung des Staffelleiters: 30 €<br />
- fehlende Eingabe in das Online-System<br />
(maximal jedoch 5,00 € je Spieltag / Verein) pro Mannschaft 1,00 €<br />
- fehlende Eingabe im Online-System (DFBnet)<br />
(alle Spiele der vergangenen Woche, deren<br />
Ergebnisse nicht bis Sonntag 24.00 Uhr gemeldet<br />
wurde) je Spiel 5,00 €</p>
<p>&#8230;</p>
<p>Jugend:</p>
<p>so wie oben; Ausnahmen:</p>
<p>- Wegen des Fehlens des Spielerpasses jeweils 2,50 €<br />
- Verwaltungsgebühr für Mannschaften, die nach dem 1. August (17-2007/2010) abgemeldet oder gestrichen werden 60,- €<br />
- Wegen Fehlens oder nicht fristgemäßer Abgabe des Spielberichtsbogens 5,- €</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver Fritsch</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/11/dfb-hfv-amateurfussball-strafen/comment-page-1/#comment-24531</link>
		<dc:creator>Oliver Fritsch</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 13:37:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1445#comment-24531</guid>
		<description><![CDATA[Mag etwas pauschal geurteilt sein. Dass Sie hier so vorpreschen, ehrt Sie, Herr Thumm. Viele Funktionäre mauern jedenfalls, wenn sie gefragt werden. Das ist meine Erfahrung als Journalist und als Gesprächspartner von Vorständen. Aber auch als Vorstandsmitglied, das ich mal war, irgendwann in den 90ern. (Bevor Rainer Koch wieder auf Ideen kommt - es war eine ehrenamtliche Tätigkeit.) Verschwörungstheorie geht anders.

Mit diesen Einnahmen lässt sich jedenfalls gut Prozesse führen. Ach, ich vergaß, es fließt ja alles wieder zurück an die Vereine.

@Holz: Alle Vereinsleute, mit denen ich über dieses Thema spreche, denken so wie Sie. Alle.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mag etwas pauschal geurteilt sein. Dass Sie hier so vorpreschen, ehrt Sie, Herr Thumm. Viele Funktionäre mauern jedenfalls, wenn sie gefragt werden. Das ist meine Erfahrung als Journalist und als Gesprächspartner von Vorständen. Aber auch als Vorstandsmitglied, das ich mal war, irgendwann in den 90ern. (Bevor Rainer Koch wieder auf Ideen kommt &#8211; es war eine ehrenamtliche Tätigkeit.) Verschwörungstheorie geht anders.</p>
<p>Mit diesen Einnahmen lässt sich jedenfalls gut Prozesse führen. Ach, ich vergaß, es fließt ja alles wieder zurück an die Vereine.</p>
<p>@Holz: Alle Vereinsleute, mit denen ich über dieses Thema spreche, denken so wie Sie. Alle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Holz</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/11/dfb-hfv-amateurfussball-strafen/comment-page-1/#comment-24527</link>
		<dc:creator>Holz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 12:00:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1445#comment-24527</guid>
		<description><![CDATA[Zum Thema Ergebnisdienst bei fussball.de, bzw. dem DFBNet, kann ich, als ehrenamtlicher Jugendbetreuer und Vorstandsmitglied eines kleine A-Ligisten, vor Wut kaum vernüftige Sätze bilden. Ich versuche es trotzdem:

Wie sieht den die Realität eines F-Jugendspiels in der hessischen Provinz aus? Man kommt als Betreuer ein bis zwei Stunden vorher auf den Platz, streut ab, baut die Tore auf, schreibt den Spielbericht, stellt einen Kasten gekühlte Getränke raus, kochte Kaffe und hofft, dass eine anwesende Mutter den Verkauf übernimmt. Später verteilt man die Trikots, spricht mit seiner Mannschaft und los gehts. Nach dem Spiel Platzabbau, Trikots einsammeln und eine Mutter zwecks Reinigung mitgeben, Getränke wegräumen, Spielbericht verschicken, schlußendlich sich nochmal um seine Jungs kümmern. Das jedenfalls ist der Ablauf bei meinen Spielen, die ich als Trainer/Betreuer bestreite, weil mein Sohn kicken will und Trainer rar sind.
Danach vergesse ich hin und wieder pünktlich das Ergebnis im DFB-Net einzugeben. Dies führt dann zu einer Strafe von 5,00 € und Bearbeitungsgebühr von 15,00 (!) für meinen Verein. Herzlichen Dank!
Der Verein möchte im Übrigen bei Wiederholung, dass ich die Strafe bezahle. Mach ich doch als engagiertes Mitglied gerne, im Verhältnis zu den Fahrtkosten, die ich selbstverständlich auch selbst trage, macht das den Bock nicht mehr fett! Das nenn ich dann mal Förderung des Ehrenamtes durch den DFB!

Nun noch eine kurze Geschichte zum Thema Strafen durch Bezirk:
Ein Zuschauer unseres Vereins wurde vor wenigen Jahren ausfällig gegenüber einem Schiedsrichter, er rief wörtlich &quot;Da hast du uns schön verpfiffen, dir müsste man auf die Fresse hauen&quot;. Ergebnis: Strafe für den Zuschauer durch den Bezirksrechtsausschuß: 575,00[!) und den Verein 150,00€. Die Strafe wurde natürlich direkt vollständig in Höhe von 725,00 € beim Verein eingezogen. Da kann man sich als Verein glücklich schätzen, wenn man Fans wie diesen Mann hat, der dem Verein den Schaden ersetzte. Ich möchte klarstellen, dass das Verhalten des Fans keinesweg in Ordnung war, halte die Strafe, die im schriftlichen Verfahren erging, allerdings für völlig überzogen. Sieht das jemand anders?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zum Thema Ergebnisdienst bei fussball.de, bzw. dem DFBNet, kann ich, als ehrenamtlicher Jugendbetreuer und Vorstandsmitglied eines kleine A-Ligisten, vor Wut kaum vernüftige Sätze bilden. Ich versuche es trotzdem:</p>
<p>Wie sieht den die Realität eines F-Jugendspiels in der hessischen Provinz aus? Man kommt als Betreuer ein bis zwei Stunden vorher auf den Platz, streut ab, baut die Tore auf, schreibt den Spielbericht, stellt einen Kasten gekühlte Getränke raus, kochte Kaffe und hofft, dass eine anwesende Mutter den Verkauf übernimmt. Später verteilt man die Trikots, spricht mit seiner Mannschaft und los gehts. Nach dem Spiel Platzabbau, Trikots einsammeln und eine Mutter zwecks Reinigung mitgeben, Getränke wegräumen, Spielbericht verschicken, schlußendlich sich nochmal um seine Jungs kümmern. Das jedenfalls ist der Ablauf bei meinen Spielen, die ich als Trainer/Betreuer bestreite, weil mein Sohn kicken will und Trainer rar sind.<br />
Danach vergesse ich hin und wieder pünktlich das Ergebnis im DFB-Net einzugeben. Dies führt dann zu einer Strafe von 5,00 € und Bearbeitungsgebühr von 15,00 (!) für meinen Verein. Herzlichen Dank!<br />
Der Verein möchte im Übrigen bei Wiederholung, dass ich die Strafe bezahle. Mach ich doch als engagiertes Mitglied gerne, im Verhältnis zu den Fahrtkosten, die ich selbstverständlich auch selbst trage, macht das den Bock nicht mehr fett! Das nenn ich dann mal Förderung des Ehrenamtes durch den DFB!</p>
<p>Nun noch eine kurze Geschichte zum Thema Strafen durch Bezirk:<br />
Ein Zuschauer unseres Vereins wurde vor wenigen Jahren ausfällig gegenüber einem Schiedsrichter, er rief wörtlich &#8220;Da hast du uns schön verpfiffen, dir müsste man auf die Fresse hauen&#8221;. Ergebnis: Strafe für den Zuschauer durch den Bezirksrechtsausschuß: 575,00[!) und den Verein 150,00€. Die Strafe wurde natürlich direkt vollständig in Höhe von 725,00 € beim Verein eingezogen. Da kann man sich als Verein glücklich schätzen, wenn man Fans wie diesen Mann hat, der dem Verein den Schaden ersetzte. Ich möchte klarstellen, dass das Verhalten des Fans keinesweg in Ordnung war, halte die Strafe, die im schriftlichen Verfahren erging, allerdings für völlig überzogen. Sieht das jemand anders?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Frank Thumm (wfv)</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/11/dfb-hfv-amateurfussball-strafen/comment-page-1/#comment-24498</link>
		<dc:creator>Frank Thumm (wfv)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Aug 2009 15:13:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1445#comment-24498</guid>
		<description><![CDATA[Lieber Herr Fritsch,

heute ein paar Anmerkungen zur These, dass gemeinnützige Verbände keine Zahlen veröffentlichen und auch nicht zur Auskunft bereit sind:

Der wfv hat im Jahr 2008 an Strafen und Verfahrenskosten ganz genau EUR 570.414,97 eingenommen. Die Verfahrenskosten betragen bei den Junioren in der Regel EUR 10, bei den Erwachsenen in der Regel EUR 15. Wenn mündliche Verhandlungen mit Zeugenladungen durchgeführt werden, kann es mehr sein.

Bei zuletzt 12.646 Mannschaften im Spielbetrieb macht das ca. EUR 45 pro Mannschaft und Saison. In der Saison 2007/08 hatten wir 10.786 Sportgerichtsverfahren in erster Instanz, macht also im Schnitt knapp ein Verfahren pro Mannschaft und Saison. 

Entschieden haben diese gut 10.000 Verfahren ca. 80 ehrenamtliche Sportrichter (alles Vereinsmitglieder), die ihre tatsächlich nachgewiesenen Auslagen (Porto, Telefon, Büroaufwand usw.) erstattet bekommen und EUR 6,50 Tagegeld bei Teilnahme an Fortbildungslehrgängen u. ä. erhalten. Diese aktuellen Zahlen haben wir sämtlich beim Verbandstag am 23.05.2009 in Sindelfingen bekannt gegeben. Der Verbandstag war öffentlich und auch für interessierte Pressevertreter zugänglich.

Nach unserer Satzung (§ 47 lit. e) sind Geldstrafen und Verfahrenskosten Einnahmequellen, um die Durchführung der Verbandsaufgaben zu finanzieren. Die Alternative wäre, alle Vereine mit Beiträgen und Umlagen gleich zu belasten.

Unsere Bilanzen, einschließlich Aufwands- und Ertragsrechnungen, der Jahre 2003 bis 2005, waren im Übrigen auch unserer Klage als „Anlagenkonvolut K4“ beigefügt. Daraus ergibt sich doch ganz genau, was an Strafen zum damaligen Zeitpunkt eingenommen wurde – stimmts? Und wie genau gelangt man dann zur pauschalen Verbandsverschwörungseingangsthese?

Viele Grüße
Frank Thumm]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Fritsch,</p>
<p>heute ein paar Anmerkungen zur These, dass gemeinnützige Verbände keine Zahlen veröffentlichen und auch nicht zur Auskunft bereit sind:</p>
<p>Der wfv hat im Jahr 2008 an Strafen und Verfahrenskosten ganz genau EUR 570.414,97 eingenommen. Die Verfahrenskosten betragen bei den Junioren in der Regel EUR 10, bei den Erwachsenen in der Regel EUR 15. Wenn mündliche Verhandlungen mit Zeugenladungen durchgeführt werden, kann es mehr sein.</p>
<p>Bei zuletzt 12.646 Mannschaften im Spielbetrieb macht das ca. EUR 45 pro Mannschaft und Saison. In der Saison 2007/08 hatten wir 10.786 Sportgerichtsverfahren in erster Instanz, macht also im Schnitt knapp ein Verfahren pro Mannschaft und Saison. </p>
<p>Entschieden haben diese gut 10.000 Verfahren ca. 80 ehrenamtliche Sportrichter (alles Vereinsmitglieder), die ihre tatsächlich nachgewiesenen Auslagen (Porto, Telefon, Büroaufwand usw.) erstattet bekommen und EUR 6,50 Tagegeld bei Teilnahme an Fortbildungslehrgängen u. ä. erhalten. Diese aktuellen Zahlen haben wir sämtlich beim Verbandstag am 23.05.2009 in Sindelfingen bekannt gegeben. Der Verbandstag war öffentlich und auch für interessierte Pressevertreter zugänglich.</p>
<p>Nach unserer Satzung (§ 47 lit. e) sind Geldstrafen und Verfahrenskosten Einnahmequellen, um die Durchführung der Verbandsaufgaben zu finanzieren. Die Alternative wäre, alle Vereine mit Beiträgen und Umlagen gleich zu belasten.</p>
<p>Unsere Bilanzen, einschließlich Aufwands- und Ertragsrechnungen, der Jahre 2003 bis 2005, waren im Übrigen auch unserer Klage als „Anlagenkonvolut K4“ beigefügt. Daraus ergibt sich doch ganz genau, was an Strafen zum damaligen Zeitpunkt eingenommen wurde – stimmts? Und wie genau gelangt man dann zur pauschalen Verbandsverschwörungseingangsthese?</p>
<p>Viele Grüße<br />
Frank Thumm</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver Fritsch</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/11/dfb-hfv-amateurfussball-strafen/comment-page-1/#comment-24371</link>
		<dc:creator>Oliver Fritsch</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 20:46:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1445#comment-24371</guid>
		<description><![CDATA[Sehr gut, Matze3009. Vielleicht kennst Du auch noch den Burgsolmser Matthias Hagner. War Ende der 90er mal kurz vor der Nationalmannschaft.

Immerhin 300 Euro pro Verein. Im Durchschnitt. Hat das der Bezirk veröffentlicht?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr gut, Matze3009. Vielleicht kennst Du auch noch den Burgsolmser Matthias Hagner. War Ende der 90er mal kurz vor der Nationalmannschaft.</p>
<p>Immerhin 300 Euro pro Verein. Im Durchschnitt. Hat das der Bezirk veröffentlicht?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Matze3009</title>
		<link>http://www.direkter-freistoss.de/2009/08/11/dfb-hfv-amateurfussball-strafen/comment-page-1/#comment-24370</link>
		<dc:creator>Matze3009</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 20:28:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.direkter-freistoss.de/?p=1445#comment-24370</guid>
		<description><![CDATA[Die Verbände räumen in Sachen Strafen ordentlich ab. Im Fußballbezirk Hochrhein (Südbad. FV) mit rund 120 Vereinen kamen im Spieljahr 07/08 etwa 36.000 Euro an Strafen für Jugend und Aktive zusammen...
@Burgsolms: Ist das nicht der Heimatverein von Harry Karger (Schädel-Harry)?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Verbände räumen in Sachen Strafen ordentlich ab. Im Fußballbezirk Hochrhein (Südbad. FV) mit rund 120 Vereinen kamen im Spieljahr 07/08 etwa 36.000 Euro an Strafen für Jugend und Aktive zusammen&#8230;<br />
@Burgsolms: Ist das nicht der Heimatverein von Harry Karger (Schädel-Harry)?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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