Löws Kader – was halten Sie davon?
von Oliver FritschNun ist es raus: Jermaine Jones, Patrick Helmes und Marko Marin hat es erwischt. Mit Jones hab ich gerechnet, er scheint mir nicht der Typ zu sein, den Joachim Löw bevorzugt, sondern eher der Gegenentwurf zum Lieblingsschüler Metzelder. Marin und Helmes werden ihre Chance nach der EM ohnehin noch bekommen. Vor dem Spiel gegen Weißrussland hatte ich auch David Odonkor auf der Rechnung, denn ich glaube nicht, dass man die Gegner mit ihm noch mal wird überraschen können wie die Polen und die Argentinier an der WM 2006. Schon die klugen Italiener hatten sich im Halbfinale auf seine Einwechslung eingestellt. Aber gut, man wird sehen. Nun sind Sie dran, liebe Leser! Was ist Ihre Meinung zu Löws Kader?
Update (29.5., 12 Uhr): Die Presse kritisiert Löws Wahl hart und einhellig.
Deutschland vs. Polen [Ger vs. Pol] 1:0 | WM 2006 – MyVideo
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Pumababy schrieb am 28. Mai 2008:
Ich versteh die Auswahl – vielleicht hätte ich Marin statt Odonkor mitgenommen. Da sich aber Trokowski gestern eindeutig empfohlen hat und mit Ballack, Schweinsteiger, Trochowski und Borowski schon 4 Spieler die Position hinter den Spitzen spielen können – ist für ihn vielleicht einfach kein Platz (noch nicht). Wahrscheinlich würde er nur in einem Spiel um Platz 3 zum Einsatz kommen – und das ist schließlich im “Drehbuch” des Bundestrainers nicht eingeplant.
Oliver Fritsch schrieb am 28. Mai 2008:
Zumal es das Spiel um Platz 3 gar nicht gibt.
Rückennummer schrieb am 28. Mai 2008:
Aus Gründen die sich mir nicht ganz erschließen scheint ja Trochowski bei unserem Bundestrainer einen Stein im Brett zu haben. Ich hätte an seiner Stelle lieber Marin mitgenommen da ich denke dass man mit ihm einen ähnlichen Überraschungsfaktor in der Mannschaft gehabt hätte wie mit Odonkor bei die Heim-WM. Bei Jones ist es sicherlich richtig dass er nicht der typische Spieler für das System Löw ist trotzdem hätte ich ihn gerne dabei gesehen da ich denke dass ein aggressiver Spieler wie er auf der Bank noch fehlt. Fällt Frings einmal aus so sehe ich niemanden der seinen Part mit der erforderlichen Zweikampfstärke ausfüllen kann. Rolfes schätze ich zwar aber er scheint mir seine Stärken in der Spieleröffnung und nicht in der Defensivarbeit zu haben. Das Helmes raus ist finde ich OK, Neuville musste einfach mit. Ich hatte eventuell noch mit Borowski als Streichkandidat gerechnet da er ja nun doch einige der Tage der angeblich so wichtigen Vorbereitung verpasst hat.
Aber Löw wird schon wissen was er tut, ich habe da vollstes Vertrauen in ihn.
Heffer schrieb am 28. Mai 2008:
Meiner Meinung nach ist das absolut OK die drei zu Hause zu lassen. Ob nun Neuville oder Helmes mitfahren macht ja eigentlich eh wenig Unterschied, der Neuville hat halt mehr Erfahrung.
Und ähnliche Spielertypen wie Jones gibt es auch bereits in der Mannschaft. Siehe zB Frings oder Hitzelsperger.
Borowski auch mit Abstrichen.
Und der Marin wäre sicher ne interessante Alternative gewesen aber vieleicht ist er einfach noch zu Jung und man hat ja eh wenig Einblick, wie fit er als “Neuling” ist und ob er gegen starke Gegenspieler einen Stich machen würde. Dessen Zeit wird auch noch kommen.
NummerNeunzehn schrieb am 28. Mai 2008:
Hmmm…also ich glaube, ich hätte als Joker Marin Odonkor vorgezogen. Die Ausmusterung Jones kommt für mich weniger überraschend. Seine Zweikampfführung ist Löw vermutlich einen Tick zu aggressiv und gestern sah er vor dem 2:2 auch nicht gerade glücklich aus. Außerdem ist seine Position mit Frings und Rolfes ja schon sehr gut besetzt. Ich mag ihn trotzdem, den Frankfurter Jung’. Ob Trochowski die bessere Wahl ist, muss sich noch zeigen. Um ehrlich zu sein, hätte ich vorher gedacht, dass er auf jeden Fall zu den Streichkandidaten gehört. Bei Neuville würde ich vermuten, dass er neben der Erfahrung auch noch ein bisschen von dem Polen-Bonus 2006 zehrt.
khonfused schrieb am 28. Mai 2008:
Ich hätte Lehmann aussortiert (er wird uns den Titel kosten) und Odonkor als 3. Torhüter gemeldet, dann würde es auch wieder mit dem ’06 Überraschungseffekt bei den Gegnern klappen, wenn der 3. Torhüter plötzlich über rechts allen davonsprintet.
Dimitri schrieb am 28. Mai 2008:
Da hätte ich ja lieber Hilbert mitgenommen!!!
Andre Gierke schrieb am 28. Mai 2008:
Mir ist fast die Kinnlade runtergefallen, als ich die Streichkandidaten gelesen hab.
Jones ist vielleicht noch nachzuvollziehen, wenn man bedenkt, dass er nicht ins Löwsche Schema passt. Ich persönlich hätte diesen Kämpfer schon als Person mitgenommen. Sei’s drum.
Bei Helmes und Marin kann man sagen, dass die beiden ja noch jung sind und ihre Zeit nach der EM kommen wird. Aber mal ehrlich, sie wären ohnehin nur als Ergänzungsspieler mitgefahren, um den Kader voll zu machen. Ich glaube nicht, dass Löw alle 20 Feldspieler auch wirklich einsetzt. Warum also den Jungen die Chance berauben erste internationale Erfahrungen zu sammeln und sei es nur von der Ersatzbank aus.
Nach Schlusspfiff war für mich ohnehin klar, dass das Duo mitgenommen wird. Beide haben Schwung gebracht und mich mehr überzeugt als Neuville, Odonkor oder Trochwoski. Besonders Trochowski’s Verbleib bei der EM kann ich so gar nicht nachvollziehen…
Ralph schrieb am 28. Mai 2008:
Ich hatte ja nach dem Rauswurf von Hildebrand gedacht, das Löw auf frischen Wind setzt. Naja sieht jetzt eher nach einem lauen Lüftchen aus.
Vielleicht sind aber auch einfach nur die Zahnschmerzen Schuld, die können einen wirklich fertig machen.
ruppI1 schrieb am 28. Mai 2008:
Für mich stellt sich die Sinnfrage dieses sog. castings. Der Erkenntniswert ist doch bei den wenigen Tagen gleich null, ebenso das Vorspielen in dem Spiel gestern. Ausgemustert wurden von der Dreien zwei Zweitligaspieler, das hat jeder schon vorher gewußt, auch wenn in der Presse bzgl. Marin spekuliert wurde. Letzteres wahrscheinlich aber unter dem Motto “Jung, frech, unverbraucht,Dribbelkönig (Neudeutsch: Tempodribbler).Jetzt habe ich wieder drei Enttäuschte /Verärgerte, das hätti sich der Bunds Jogi aber auch sparen können und wir hätten uns die Sprüche mit der Millimetreentscheidung nicht mehr anhören müssen. Bei Odonkor ist wirklich wieder eine Überraschung gelungen: Er darf mitfahren.
ruppI1 schrieb am 28. Mai 2008:
Für mich stellt sich die Sinnfrage dieses sog. castings. Der Erkenntniswert ist doch bei den wenigen Tagen gleich null, ebenso das Vorspielen in dem Spiel gestern. Ausgemustert wurden von der Dreien zwei Zweitligaspieler, das hat jeder schon vorher gewußt, auch wenn in der Presse bzgl. Marin spekuliert wurde. Letzteres wahrscheinlich aber unter dem Motto “Jung, frech, unverbraucht,Dribbelkönig (Neudeutsch: Tempodribbler).Jetzt habe ich wieder drei Enttäuschte /Verärgerte, das hätte sich der Bundes- Jogi aber auch sparen können und wir hätten uns die Sprüche mit der Millimeterentscheidung nicht mehr anhören müssen. Bei Odonkor ist wirklich wieder eine Überraschung gelungen: Er darf mitfahren.
LigaDino schrieb am 28. Mai 2008:
Ich hätte Marin mitgenommen und Ondonkor in der einer der Vorstaffeln des 100 m Staffellaufes in Peking starten lassen. Odonkor ist zwar vielleicht “süß”, aber ein zu eindimensionaler Spieler – ähnlich wie auch Philipp Lahm.
Also anstatt Odonkor Marin.
Trochowski stand für mich nie auf der Karte, denn er bildet den unauffälligen Mittelfeldarbeiter ohne den Frings und Ballack schlechter zurechtkommen würden. Ähnlich wie Ramelow bei Levrkusen oder weiland Groh bzw. Rolff beim glorreichen HSV der 80er Jahre.
Osnase schrieb am 28. Mai 2008:
Marins Streichung mag auch ein wenig Selbstschutz des Bundestrainers vor zu viel Hereingerede von außen sein. Zu schnell entstand ein solcher Hype um unser “Wunderkind”, dass spätestens bei einem mageren Auftakt-Unentschieden gegen Polen Millionen von Möchtegern-Bundestrainern gleich die Hereinnahme Marins in die erste Elf gefordert hätten. Dann lieber mit Odonkor und Trochowski ein paar Spieler im Kader, die auch ohne allzu großes Volksmurren ihre Ersatzspieler-Leibchen anbehalten können.
Erdge Schoss schrieb am 28. Mai 2008:
Bei Oliver Neuville hat Herr Löw jetzt einen dicken Stein im Brett – aber nur, wenn er in zwei Jahren nicht schon wieder mitfahren will.
Daniac schrieb am 28. Mai 2008:
Klar, Marins Zeit kommt noch. Aber warum ihn hochpushen, um ihn gleich wieder “abzuschießen”? Damit er nicht durchdreht? Nicht abgeht wie der Schweini? Und im kommenden Jahr auch nur noch “mäßig” spielt?
Streichkandidaten wären für mich gewesen: Odonkor, Trochowski und – wenn nicht Neuville – Borowski, da er ja krank ist und die Mini-Vorbereitung nicht mitmachen konnte, abgesehen davon, dass seine Saison auch nicht gerade super gelaufen ist.
Naja, da diese Spieler da Turnier nicht entscheiden werden und die Frage sowieso ist, ob Deutschland überhaupt bei der Entscheidung um das Turnier mitmischt – ist es egal. Experimentierfreude gehört beim DFB einfach nicht dazu, das war noch nie so. Und erzählt mir jetzt nichts von einem Odonkor…
Oliver Fritsch schrieb am 28. Mai 2008:
@LigaDino: Lahm eindimensional? Lahm eindimensional wie Odonkor? Da muss ich jetzt aber doch mal nachhaken. Lahm halte ich für den vielseitigsten Spieler, den wir haben. Ihn kann man in der Abwehr und im Mittelfeld auf jeder Position einsetzen. Gut, vielleicht nicht gerade als Innenverteidiger, aber dafür kann der Kleene nix.
woki04 schrieb am 28. Mai 2008:
Frage: sind z.Zt. nicht genug Kranke im Kader?
Ist der Kader so “sicher” ?
Mir gefiel der “Kleine” ( Marian ) sehr gut in der 2. HZ.Wird für ihn evtl. ein psychol. “Problem” das erst mal zu verkraften: rein inne Kartoffeln raus ausse Kartoffeln.
J.J. na da kann man drüber “streiten” ;
und Helmes der war ja gesternsicher nicht überzeugend.
WIE übrigens ein -Herr Ballack- erst recht nicht.
Wieso die Presse u. Kommentatoren den grundsätzlich übern grünen Klee loben -müssen- kein Ahnung.
AUF DEN kann man nach der -nicht- Leistung doch echt verzichten.
Rob schrieb am 28. Mai 2008:
Ein mutiger Bundestrainer hätte vermutlich anders entschieden. So geht es eher in die Richtung Erfahrung und Kontinuität. Vielleicht auch die richtige Entscheidung für so ein Turnier, da würde ich ihn nicht grundsätzlich kritisieren wollen.
Für meinen Geschmack hätte ein kleines Experiment mit Marin aber auch nicht geschadet. Gegen Mannschaften die sich weit zurückziehen fällt es dem Mittelfeld oft schwer Chancen herauszuspielen. Ein Dribbler auf dem Flügel ist da ein gutes Mittel. Und im Vergleich zu Schweinsteiger wirkt Marin auf mich dynamischer und schneller.
clubberer schrieb am 28. Mai 2008:
Unser Jogi setzt auf frische, ausgeruhte und unverbrauchte Spieler wie z. Bsp. Lehmann, Odonkor, Trochowski, Borowski, Metzelder oder auch Frings die aus den verschiedensten Gründen nur wenige Ligaspiele in den Knochen haben.
Warum nimmt er dann eigentlich den “müden” Ballack mit?
Max (Taktikbesprechung) schrieb am 28. Mai 2008:
Neuville statt Helmes war für mich nach dem gestrigen Spiel eine Überraschung. Beide waren gut, aber Helmes war besser, öfter anspielbar, öfter gefährlich. Ich sehe bei Löw die Gefahr, etwas zu sehr auf die Helden der WM 2006 zu bauen.
Jones ist an sich ein guter Spieler, aber der Zweikampf Rolfes gegen Jones ist eine Frage der Spielphilosophie, die Löw in einer für ihn typischen Art entschied.
Ich denke, Löw wurde von Marin etwas enttäuscht, hätte erwartet, dass er mehr abspielt. Gestern nachmittag band er drei bis vier Gegner auf sich, verpasste es dann aber, den Pass zu spielen, der eine Abwehr ausknockt. Damit ist er keine Belebung für die Mannschaft, denn wenn man mehrere Gegner auf sich zieht, dann müssen die entstehenden Lücken auf genutzt werden können.
Linksaussen schrieb am 28. Mai 2008:
ballack hat doch in der hinrunde der pl nicht gespielt und war auch im cl-finale einer der frischesten.
und lahm ist so eindimensional wie trochowski ein unauffälliger mittelfeldarbeiter ist.
Daumophob schrieb am 28. Mai 2008:
Ich hätte lieber Jones als Trochowski im Kader gesehen – wenn man die Leistung über die ganze Saison betrachtet und aufgrund seiner Aggressivität (dazu Klassespiel in Barcelona). Einsatzzeiten waren in beiden Fällen unrealistisch, insofern ist es wohl egal. Marin hat gestern sein Talent aufblitzen lassen, aber man hat auch gesehen, dass ihm körperlich noch einiges fehlt, vor allem wenn körperbetont gespielt wird; ich denke, das hat den Ausschlag gegeben. Für Neuville dürfte schlicht und ergreifend seine Erfahrung gesprochen haben – kann man nachvollziehen.
nedfuller schrieb am 28. Mai 2008:
Trochowski hat mich gefreut (bin HSV Fan und Hamburger)
Und besser als Marin ist diese Wahl auf jeden Fall. Marin hat noch Zeit, hat bisher nur in der zweiten Liga gespielt.
Odonkor hat sich hoffentlich weiterentwickelt. Ich habe tatsächlich keinen Überblick über seine Leistung in Spanien. Ich hätte mir einen Hinkel oder Hilpert stattdessen besser vorstellen können. Aber ich bin ja nicht der Drähner
Bernd Krippner schrieb am 28. Mai 2008:
Ich kann Löws Vorliebe für David Odonkor nicht nachvollziehen. Er ist ein Spieler, der fast ausschließlich über läuferische Qualitäten verfügt, sonst ist da nicht besonders viel an technischen Fähigkeiten vorhanden, seine Spielweise ist leicht auszurechnen. Die Wirkung, die er möglicherweise bei der WM vor zwei Jahren erzielt hat, hatte überwiegend mit seiner fehlenden Bekanntheit zu tun.
Jermaine Jones hingegen ist kampfstark, durchsetzungsfähig, mutig und vielseitig. Außerdem hat er in der Champions League bewiesen, dass er auch auf internationalen Parkett mithalten kann. Ich hätte ihn mitgenommen.
kelale schrieb am 28. Mai 2008:
Marin hat mich gegen Weißrußland nicht überzeugt. In der Offensive war er zwar die erwartetet Belebung. Defensiv fand ich ihn aber erschreckend schwach. Er hat kaum mitverschoben und rannte z.T. orientierungslos dem Ball hinterher. Auch Dribblings in der eigenen Hälfte würde ich gegen starke Gegner vermeiden.
Als “Angriffswaffe” wenn nichts mehr anderes funktioniert hätte ich Ihn mitgenommen, aber an seiner Defensivarbeit muß der Junge noch ein arbeiten! Ich denke, dass das den ausschlag gab.
madcynic schrieb am 28. Mai 2008:
Marin hat durchaus schon Liga 1 gespielt. Nachvollziehen kann ich das wahrhaftig nicht, nach all den Lobeshymnen. Genausowenig kann ich die Mitnahme von Trochowski verstehen, der bisher in keinem Spiel der Nationalmannschaft überzeugen konnte. Dass Jones fliegt, war irgendwo klar, denn weder Frings noch Ballack unterscheiden sch allzusehr von ihm.
Und Helmes…bei Neuville weiß man, dass der sich drei Wochen auf die Bank setzt, nich rumnervt und fürs Team da ist, wenn man ihn braucht. Bei Helmes bin ich mir da nicht sicher…
wrdlbrmft schrieb am 28. Mai 2008:
wieso ists eigentlich ok, den marin heimzuschicken, weil er noch jung ist und noch genügend ems und wms spielen kann … aber den adler für den hildebrand mitzunehmen? der sit auch noch jung und kann noch genügend ems und wms spielen.
BArometer21 schrieb am 28. Mai 2008:
grundsätzlich eine okaye auswahl, zumal wir ja nicht wissen, wie sich die spieler im training präsentierten. ich springe auch mal auf den “lieber marin als odonkor”-zug auf, vielleicht auch marin statt trochowski. seis drum, der kader ist gut.
@ligadino: nicht nur lahm als eindimensional zu bezeichnen, sondern auch trochowski mit ramelow (!!!) zu vergleichen halte ich für ziemlich “kreativ”. das scheint eine ganz neue sichtweise zu sein..
lucky_b schrieb am 28. Mai 2008:
Wieso habe ich den Eindruck, dass ich das hier alles schon mal gelesen habe – so vor ungefähr zwei Jahren, nur mit anderen Namen *grübel*
Herr Fritsch, kann das sein?
Oliver Fritsch schrieb am 28. Mai 2008:
Ihr Deja-vu-Empfinden in allen Ehren – aber vor zwei Jahren gab es diesen Blog noch gar nicht.
Punto schrieb am 28. Mai 2008:
Also von der Qualität her, hätten auch andere nach Hause geschickt werden können. Neuville, Odonkor Tund Trochowski hätten es vor 10 oder 15 Jahren nicht in den Kader geschafft. Übrigens immer wenn ich Schalke geshen habe, fand ich Ernst stärker als Jones.
Sorgen bereitet mir eigentlich das komplette offensive Mittelfeld. Für mich verkörpert dort kein einziger Spieler internationale Klasse. Hitzelsberger ist nicht schlecht, Schweini durchwachsen, Fritz wäre eine Notlösung und Borowski auch nicht in der Form von vor 2 Jahren. Schneider (in Bestform)wird der Manschaft fehlen.
Also um als Favorit gelten zu wollen, fehlt da einfach Qualität.
Sehe ich das als einziger so? Warum wird das dramatisiert oder zumindest diskutiert?
nicht-patriotischer Insider schrieb am 28. Mai 2008:
1. Weshalb all die Aufregung? Es ging doch nur um die Positionen 18 bis 23 im Kader, also um die jenigen, die mal eingewechselt werden oder im Spiel um Platz 3 (das es bei der Euro gar nicht gibt) zum Einsatz kommen. Lediglich Marin hätte von den drei Abreisenden als Einwechselspieler ernsthafte Einsatzchancen gehabt. Aber wer schon gegen Weißrussland defensiv fahrig ist und es mit brotlosen Dribblings übertreibt, der dürfte uns ab dem Viertelfinale nicht mehr weiter helfen.
2. Odonkor, Schweinsteiger, Metzelder, Lehmann … wir werden bei der Euro viele Bau- und Schwachstellen haben. Zum Glück gibt es das deutsche Losglück, das uns bis zum Finale weder Italien noch Spanien noch Frankreich noch die Niederlande beschert, also all die Mannschaften, die mit ihrem schnellen Offensiv-Spiel unsere Schwächen sezieren könnten.
3. Warum haben die Spieler Helmes, Jones und Marin bereits gestern die Rückennummern 24, 25 und 26 getragen? http://www.taz.de/1/sport/artikel/1/wir-muessen-draussen-bleiben/?src=MT&cHash=25e01116dd
(Zur Info: Neuville die 10, Trochowski die 15, Odonkor die 19.) Glaubt außer mir noch jemand, dass das Aufgebot schon vorher fest stand?
nicht-patriotischer Insider schrieb am 28. Mai 2008:
1. Weshalb all die Aufregung? Es ging doch nur um die Positionen 18 bis 23 im Kader, also um die jenigen, die mal eingewechselt werden oder im Spiel um Platz 3 (das es bei der Euro gar nicht gibt) zum Einsatz kommen. Lediglich Marin hätte von den drei Abreisenden als Einwechselspieler ernsthafte Einsatzchancen gehabt. Aber wer schon gegen Weißrussland defensiv fahrig ist und es mit brotlosen Dribblings übertreibt, der dürfte uns ab dem Viertelfinale nicht mehr weiter helfen.
2. Odonkor, Schweinsteiger, Metzelder, Lehmann … wir werden bei der Euro viele Bau- und Schwachstellen haben. Zum Glück gibt es das deutsche Losglück, das uns bis zum Finale weder Italien noch Spanien noch Frankreich noch die Niederlande noch Russland beschert, also all die Mannschaften, die mit ihrem schnellen Offensiv-Spiel unsere Schwächen sezieren könnten.
3. Warum haben die Spieler Helmes, Jones und Marin bereits gestern die Rückennummern 24, 25 und 26 getragen?
(Zur Info: Neuville die 10, Trochowski die 15, Odonkor die 19.) Glaubt außer mir noch jemand, dass das Aufgebot schon vorher fest stand?
Doerk schrieb am 28. Mai 2008:
Ich war überrascht, dass Marin herausgenommen wurde, wo er doch bisher von Löw so über den grünen Klee gelobt wurde.
Die Entfernung von Jones überrascht nicht, das defensive Mittelfeld, speziell Jones, sahen vor beiden Gegentoren nicht besonders gut aus. Schlechtes Spiel gegen den Ball, wie man so schön sagt.
Neuvilles Mitnahme kann man aufgrund seiner starken Leistungen in der Vergangenheit verstehen.
Die drei haben jedenfalls dazu beigetragen, das Medieninteresse für das Trainingslager hoch zu halten.
SVE05 schrieb am 28. Mai 2008:
Ich hätte Marin statt Odonkor oder Trochowski (obwohl Poitr mich gestern überzeugt hat) mitgenommen. Der ist einfach mal für ne Überraschung gut. Außerdem ist die zweite Liga auch nicht weniger zweikampfintensiv als die erste. Da wird doch mangelnde Technik häufig durch Kampf wett gemacht. Schenkt man unserem Deutschen Sport Fernsehen Glauben, war es doch die stärkste zweite Liga aller Zeiten.
Helmes hat mich gestern mehr überzeugt als Neuville. Allerdings hat er gestern auch wieder die Butze nicht getroffen. War doch bei seinem ersten Länderspiel auch so. Da hatte er doch auch zwei, drei dicke Möglichkeiten auf dem Fuß. Der Neuville ist eben mit seiner Erfahrung noch etwas abgezockter.
Jones wäre bei mir dabei gewesen, weil er ein Saukerl sein kann. Wenn es mal eng wird, kann er auch mal dazwischen hauen. Das fehlt dem Rolfes einfach.
Aber die Jungs werden es schon ins Endspiel packen!
P.S.: Eingespieltheit hin, Patzer her. Stellt den Adler in die Kiste.
Tom schrieb am 28. Mai 2008:
Neuvilles Mitnahme verstehe ich in keiner Weise. Er dürfte die Rolle des Mike Hanke bei der WM spielen. Im Ernstfall hat er keinerlei Einsatzchance. Hier wäre die Mitnahme eines jüngeren Spielers angebracht gewesen.
Odonkors Spielweise ist derart ausgelutscht, dass er für keinerlei Überraschungmomente mehr sorgen kann. Hier spielten wohl mehr zwischenmenschliche als sportliche Gründe eine Rolle.
Die Berufung von Marin in den vorläufigen Kader, um ihn anschließend auszusortieren, ist im Nachhinein natürlich völlig hirnrissig.
Wobei sich sowieso die Frage stellt, wie sich Spieler bei nur geplanten zwei Tagen Fußballtraining für eine Mannschaft empfehlen sollen. Insofern war bereits die Benennung eines 26-er Kaders nicht nachvollziehbar.
Das größte Problem ergibt sich auf der Torwartposition. Dass Hildebrand niemals eine “Nummer 1″ sein würde (könnte) war jedem halbwegs geschulten Fachmann klar. Oder will hier jemand ernsthaft behaupten, er hätte ein “gutes Gefühl” wenn dieser Torwart bei einem Großereignis wie WM oder EM im Kasten der Nationalmannschaft stehen würde? Nicht wirklich.
Das größte Problem – und hier sehe ich auch die Gründe für das eventuelle Scheitern der Mannschaft bei der EM – ist es zweifelsohne, die Torhüterfrage ungenügend abgearbeitet zu haben. Auf die Nichtberücksichtigung Lehmanns bei Arsenal hätte früher reagiert werden müssen. Nun befindet man sich in der Zwickmühle, da man keinen Nachfolger aufgebaut hat. Spätestens nach dem Österreich-Spiel, waren die Probleme abzusehen. Hildebrand war (Begründung: schlechte Länderspiele, die ja allesamt vor diesem Zeitpunkt stattfanden) offensichtlich schon damals kein Kandidat mehr. Also warum nicht Adler oder Enke gegen die Schweiz bringen und vorsorgen.
Nun geht man mit einem unsicheren Lehmann und zwei Ersatzleuten nahezu ohne Länderspielerfahrung ins Turnier.
Absolut unverständlich.
Strike schrieb am 28. Mai 2008:
Mit Ausnahme von Klose sind alle unsere Stürmer sehr sehr jung. Weder Helmes noch Neuville werden spielen, da ist es vielleicht besser wenn man wenigstens noch einen auf der Bank hat, der ein bisschen Ruhe ausstrahlt. Wir wollen diese EM gewinnen und sehen das nicht als Vorbereitungstunier für 2010.
Lehmann kann man nur abwarten. Ich denke/hoffe/glaube es wird. Bei Enke wie Adler kann es passieren, dass sie im ersten Spiel so sehr mit den Knies zittern, dass es auch nix wird. Das wäre echt ein Risiko – genau wie Lehmann.
Zu Marin:
“Der kleine (1,69 m) und junge (19) Marko Marin konnte zwar zeigen, dass er dribbeln kann, bei “Eins-zu-eins-Situationen stark ist” (Löw), doch wurde klar, dass er noch nicht weit genug ist. Löw: “Ihm gehört die Zukunft.” Wer tief in der eigenen Hälfte versucht, drei Gegenspieler zu umdribbeln, der ist bei einem Turnier eher Risiko denn Verstärkung.”
Das er 26 mitgenommen hat ist mMn richtig – wenn zB Boro nicht mehr gesund geworden wäre, oder Schweini sich bei dem Foul gestern alle Bänder gerissen hätte.
Und wäre Marin nicht ein Kandidat, warum hat er dann 45min gespielt??
(http://www.taz.de/1/sport/artikel/1/wir-muessen-draussen-bleiben/?src=MT&cHash=25e01116dd)
Heinz schrieb am 28. Mai 2008:
Ich hätte Marin mitgenommen, der hat sich nicht nur im Länderspiel sondern in der gesamten letzten Saison weit nach vorne gespielt.
Was ich nicht verstehe ist, was Löw an Fritz hat. Meiner Meinung ist der ein großer Unsicherheitsfaktor und durch mangelnden Überblick an vielen Gegentoren der Bremer in der letzten Saison schuld – wie übrigens auch gestern am 2:2; den riskanten Pass auf den gedeckten Mann (Jones glaube ich), der dann den Ball verloren hat, hätte absolut nicht sein müssen. Und solche Schnitzer passieren Fritz ständig!
Fazit also: Auch wenn es verschiedene Positionen sind wäre bei mir Fritz draußen und Marin drin, ansonstgen kann ich mit dem Kader leben.
jochen schrieb am 28. Mai 2008:
nach der nichtnominierung von hildebrand war ich sehr irritiert, nicht aufgrund der leistungs-entscheidung, sondern aufgrund der art und weise.
den timo bis zuletzt hin zu halten, um ihm dann den kuranyi-anruf reinzuwürgen hat mich sehr aufgeregt, weil ich das von jogi so nicht erwartet hätte.
jetzt hatte sich mein gemütszustand gerade wieder beruhigt und nun kommt sowas.
jogi löw, was soll das?
will er uns verarschen?
hat er tatsächlich erst in den 45 minuten gegen weissrussland bemerkt, das marin erst noch ein paar nationale stahlbäder benötigt?
hat er tatsächlich erst in den 45 minuten gegen weissrussland bemerkt, dass oliver neuville doch schon gefühlte neun große turniere gespielt hat und der kleine helmes noch nicht über solch erfahrungen verfügt?
wenn ich mir nun schon verarscht vorkomme, wie fühlen sich dann die beiden ausgemusterten?
jogi.setzen.sechs.
Tom schrieb am 28. Mai 2008:
@Strike: Marin war ja offensichtlich kein Kandidat! Weshalb hat er dann 45 Minuten gespielt?
Zu Lehmann: Problem erkannt! Prinzip Hoffnung also? Hätte man vermeiden können!
@Heinz: Fritz ist eine Alternative für Lahm auf RV. Lahm muss normalerweise im Ernstfall auf der linken Seite spielen, da Jansen seine Probleme gegen Tschechien und Petersburg nachdrücklich zeigte. Oder wil man Westermann da bringen? Meine Güte. Das wird ja lustig.
Tom schrieb am 28. Mai 2008:
Ein wenig stolz kann ich (leider) sagen, dass der TAGESPIEGEL meine Meinung teilt:
http://www.tagesspiegel.de/sport/fussball/em2008/Nationalmannschaft-EM-2008;art17418,2539885
juwie schrieb am 28. Mai 2008:
Habe zwar gestern nur die ersten 70 Minuten schauen können, muss aber sagen: Ich fand Helmes wesentlich besser als Neuville. Die Nominierung von Neuville geht aber auch in Ordnung.
Marin nicht zu nominieren, war in Ordnung. Jones war ohnehin Streichkandidat. Was Löw an Trochowski findet, wird mir allerdings wohl ewig verborgen bleiben.
Größere Probleme sehe ich im offensiven Mittelfeld. Schweinsteiger fand ich auch gestern (bis zum rüden Foul) nicht wirklich überzeugend. Und Odonkor war in der zweiten Hälfte gar nicht mehr zu sehen.
Einzig tröstlich: Hinter wird es noch schwieriger: Metzelder erschreckend schwach, Lehmann in der ersten Hälfte leider auch.
“Turniermannschaft” hin oder her: Mehr als das Viertelfinale ist da wohl kaum drin.
riovermelho schrieb am 29. Mai 2008:
Als größten Fehler wird sich Löws Nibelungentreue zu unserer Achilles-Sehne Lehmannn herausstellen.
Für mich total unverständlich an dem immer noch festzuhalten. In der Winterpause wurde verkündet, daß es ein Problem werde, wenn Lehmann in der Rückrunde nicht spielen würde. Die letzten Auftritte waren in meinen Augen schlecht bis katastrophal.
Das zweite Gegentor gegen Weißrußland war eindeutig eine Folge von Lehmanns bilblischem Alter. Jeder andere Torhüter unter 35 Jahren hätte diesen Ball locker gehalten.
Ich Frage mich warum in der Nationalmannschaft schon traditionell zu lange an alternden Torhütern festgehalten wird.
Oliver Fritsch schrieb am 29. Mai 2008:
Bei Lehmann muss man sich wirklich Sorgen machen. Seltsam finde ich auch, dass Löw den zuerst hochgelobten Marin mit dem Argument nach Hause schickt, ihm fehlten die physischen Voraussetzungen für ein langes Turnier. Viel gespielt hätte Marin doch ohnehin nicht.
Vielleicht war es aber schlicht eine taktische Aussage.
hidegkuti schrieb am 29. Mai 2008:
Bei Lehmann sind meisten´s die anderen für seine Unzulänglichkeiten verantwortlich.
Mal die Presse -jetzt der Ball -dann Almunia ,Kahn…Selbstkritik ist ein Fremdwort für ihn,vielmehr hat man das Gefühl er empfiehlt sich,mit seinen Metaphern die er in Interview´s nach grenzwertigen Spielen raushaut,für ein Praktikum ,bei der großen liberalen Weltpresse,oder er probiert gerade sein Abitur.Wir können uns auf den Anfang einer Patzerserie “freuen”,wenn Löw die “Zeitbombe” nicht entschärft,und einen anderen reinläßt,auch auf die Gefahr hin- von Lehmann- wie Alumnia gehasst zu weden.
Richi schrieb am 29. Mai 2008:
Finde die Entscheidung in Ordnung. Denke da spielen auch spieltaktische Dinge eine Rolle. Begründung:
Helmes -> es sind mit den anderen Stürmern genügend Alternativen (man bedenke 5 Stürmer für 2 Plätze) da, welche auch unterschiedliche Spielertypen sind.
Jones und Marin -> nimmt man die 2 gesetzten Ballack und Frings welche bei Verletzung am ehesten von Rolfes oder Borowski ersetzt werden. Bleiben nur 2 vakante Positionen im Mittelfeld und da ist mit den verbliebenen (außer den 2: Odonkor, Trochowski, Schweinsteiger, Hitzelsperger und mit Abstrichen auch Fritz und Podolski, Kuranyi und Jansen) auch genügend Auswahl. Nicht nur rein Mengenmäßig sondern auch vom Typ her.
Manfred schrieb am 29. Mai 2008:
Ich fand das alles enorm peinlich: warum überhaupt 26? Besser wäre es gewesen, 23 einzuladen und 3, 4 weitere auf Abruf zu benennen, falls sich einer der 23 verletzt.
.
Im einzelnen: Die Nominierung von Helmes und Neuville, bei der von Anfang an klar war, dass Helmes der Streichkandidat war-albern; Marin statt Kroos (das sehen sicher viele anders, aber ich hätte eher Kroos UND Marin eingeladen und auch mitgenommen, dafür wären Neuville und Odonkor auf der Strecke geblieben) war per se ein Witz. Ja, und Jones? Warum nicht Ernst, dem von so ziemlich allen eine stärkere Saison bescheinigt wird als Jones. Das Ganze ist mir zu lahmarschig, zu provinziell, zu eindimensional, schlicht retro. Die einzige Überraschung ist Odonkor, das hatten wir schonmal, ansonsten mieft das alles extrem langweilig.
Also: Halbfinale, Ballack kassiert die 2. Gelbe, und im Finale dann zum ersten und einzigen Mal gut spielen und verlieren. Gegen Spanien, damit die den Engländern aber sowas von ‘ner Nase drehen können
Oliver Fritsch schrieb am 29. Mai 2008:
Es wird im Finale keine Gelbsperren geben, denn die Uefa hat beschlossen, die Gelben Karten ab dem Viertelfinale zu “nullen”.
Spieler auf Abruf zu stellen, halte ich nicht für klug. Denn welcher Fußballprofi hält sich denn schon zuhause fit? Außerdem sind Nachnominierte in der Team-Hierarchie weit hinten. Aber die Auswahl (Marin, Helmes, Jones) bleibt natürlich fraglich.
Albert Krüger schrieb am 29. Mai 2008:
Es gibt Gründe, es gibt gute Gründe für jede dieser Entscheidungen. Gerade aber im Falle von Marko Marin ist die Vorgehensweise des Trainerteams schlichtweg unter aller Sau.
So mag gewiss die Öffentlichkeit Löws unaufhörlichen Tinnef mit “Markus”, den Messi-Vergleichen und den anderen Lobhudeleien innerhalb eines Tages lässig wegstecken, aber der junge Spieler einfach nicht. Es hilft ihm für den Moment auch nicht weiter, dass ihm Löw beste Aussichten für die neue Saison bescheinigt, für den Fußballspieler Marin endet ein hervorragendes Fußballjahr mit einem kräftigen Nackenschlag. Wenn diese Dimension denn ausreicht, seine vorhandene Enttäuschung hinreichend zu beschreiben.
De facto gab es kein “Casting”, keine wirkliche Chance. Gerade das aber dem jüngsten und unerfahrensten Debütanten dauernd vorgegaukelt zu haben, ihn über gut zehn Tage ununterbrochen zu loben und ihn dann kurzum mit einem kalten Händedruck hastig tätschelnd doch in den Urlaub zu jagen, ist eine echte Frechheit.
Es geht nicht darum, dass man Marin unbedingt mitnehmen musste. Man musste ihn auch nicht unbedingt nach Mallorca mitschleifen. Er ist gewiss nicht die Rettung des deutschen Fußballs. Kein neuer Ronaldo, kein deutscher Messi. Aber wenn man ihn schon mitnimmt und ihm eine Chance verspricht, dann muß es auch eine Chance sein. Oder vorab eine klare Ansage, dass die unmittelbaren Bezugspersonen des Spielers ihn darauf vorher hätten vorbereiten können. Das ist aber genau nicht passiert.
So hat man ihn jetzt zwar sportlich nicht verheizt, ihm aber emotional etwas aufgehalst, das absolut unnötig gewesen ist.
ckwon schrieb am 29. Mai 2008:
Ich habe nicht das gesamte Weißrussland-Spiel gesehen, daher kann ich insb. die Leistung Marins in diesem Spiel nur nach dem Hörensagen beurteilen.
Das “Casting” ansich war eine gute Idee, da insbesondere geschaut werden konnte, wer der Wackelkandidaten fitter ist bzw. besser in Form zu bringen ist. Außerdem, selbst wenn sich gegen Serbien jemand schwer verletzt, dann fehlen den Nachrückern nur 3 Tage Training und nicht 12.
Marin war wohl ein besonderer Fall, der Trainer hatte ihn noch nicht in seinem Training und konnte ihn nur von den Spielen der Gladbacher beurteilen. Das waren aber Spiele, die mit der Nationalmannschaft auch nur bedingt vergleichbar sind.
Die Argumentation Löws gegen Marin finde ich auch etwas komisch, da Marins Rolle sicherlich eher die des eingewechselten Tempodribblers gegen einen bereits müden Gegner gewesen wäre. Wobe aber auch Löw evtl. eher die Robustheit im Zweikampf als die Kondition gemeint haben könnte.
Max Diderot schrieb am 29. Mai 2008:
Der gefühlte Querschnitt der zuvor getätigten Aussagen scheint irgendeiner Chimäre hinterher jagen zu wollen, die dem DFB-Trainerstab partielle Unfähigkeit vorwirft und den Ausgeschlossenen ein Übermaß an Trost zukommen lässt.
Was ist denn geschehen. Drei exzellente Spieler wurden aus einem Kreis ebenfalls überdurchschnittlich begabter Kicker vorerst ausgeladen. Dieser Fakt war allen bekannt und dafür muss doch nicht gleich das ganze System in Frage gestellt werden. Ein Bundestrainer ist doch kein Deus ex Machina, der all seine Entscheidungen rational zu begründen weiß, der vermutlich auch darauf hofft, dass ihn ob kniffliger Entscheidungen irgendeine fußballerische Muse küsst um ihm den vermeintlich richtigen Weg zu weisen.
Zwischenzeitlich haben es Vereine und DFB ja geschafft, im Vergleich zu den vergangenen Jahren, eine exzellente Nachwuchsarbeit zu etablieren. Und wenn die Herren Helmes, Jones und Marin nun ihre Turnier-Erfahrung vorerst verschieben müssen, so vermute ich, dass sie zukünftig Bestandteil der Nationalmannschaft sein werden. Dies gilt aber auch für andere Spieler in den Nachwuchsteams des DFB. Denn, davon gehe ich aus, nach der EM 08 wird eine Teilzäsur stattfinden, der perspektivisch den kommenden Qualifikationen dient.
persiflo schrieb am 29. Mai 2008:
adler ins tor! rufe ich krächzend und vergeblich, denn es ist wohl zu spät… auch metze und schweini bereiten mir schlaflose nächte. und diesmal will ich balle eher vorne spielen sehen.
na ja, um noch was zum thema zu sagen: diese ganze präsentations-, motivations- und castingsch… wirkt doch arg billig. ballermann halt. immerhin können wir uns prächtig das maul drüber zerreißen. ich nehme an, löw wird es noch bedauern. wessen idee das wohl war…?
tony adams schrieb am 29. Mai 2008:
Waren die Optionen am Ende von vorne herein keine, sondern die drei Auffüller Teil des Malle-Psychospielchens? Helmes oder Neuville, egal. Hätt man trotzdem den Jüngeren mitnehmen können statt einen, der sich am Ende seiner Karriere in der ZWEITEN Liga noch mal respektabel geschlagen hat. Helmes hatte doch keiner wirklich auf der Rechnung; schwieriger wäre gewesen, sich zwischen z. B. Kießling und Neuville zu entscheiden. Die Torwartfrage, ein Pseudoproblem mit den vielen guten Keepern, die Deutschland hat. Odonkor statt Marin = von wegen gib der Jugend eine frühe Chance. Der Argumentation, Jones passe nicht ins System Löw, kann ich nicht folgen. Verstehe vielleicht zu wenig von Taktik. Dafür sagt mir mein Bauch: Wohl dem, der im Verlaufe eines solchen Turniers auf einen Kämpfertypen wie JJ zurückgreifen kann. Er wäre einer der wahrscheinlichsten Einwechselkandidaten gewesen. Meine Fußballwelt war jedenfalls bis zu Löws Entscheidungen noch in Ordnung. Jetzt mach ich mir ernsthaft Sorgen. Nicht wegen der Nichtnominierungen, sondern weil sie Asdruck dafür sind, dass Löw viel konservativer und weniger mutig ist als angenommen.
Manfred schrieb am 29. Mai 2008:
Ups… Naja, 2 x Gelb im Halbfinale ginge ja auch
. Weiter hinten als 23 geht ja nicht, von daher isses doch Wurscht. Fitness-okay, aber der Nachnominierte wird ja kaum auf einmal in die erste Elf sollen, und für ne Halbzeit (oder weniger) wird’s ja noch langen. Man hätte den 3en zumindest den Zirkus erspart. Mag ja sein, dass Marin nach außen hin sagt: ‘Toll, 1. Länderspieleinsatz’, aber ich denke, er hätte sich auch verdammt gefreut, wäre er einer der 3 Abrufkandidaten gewesen. Das wäre zumindest nicht so ne Keule gewesen, wie von allen mitbekommen und oben von Albert Krüger (#49) nochmal be- und geschrieben.
Razanauskas schrieb am 29. Mai 2008:
1) Ich hätte mir Helmes statt Neuville gewünscht, weil er jünger ist und es eh nur um Platz # 5 im Sturm ging. Und die ersten vier Stürmer sind ja schon nicht schlecht.
2) Marin geht i.O., er ist definitiv noch nicht so weit um eine EM zu spielen. Hat man am Dienstag gesehen, zumindest jeder der nicht von dem Rummel um ihn geblendet war.
3) Jones. Tja, ich glaube so einen Spieler-Typen hätte man gebrauchen können v.a. als Fringsersatz und Kampfschwein für Verlängerungen… Aber andererseits ist er taktisch nicht so flexibel wie Odonkor und Trochowski, von daher geht seine Nichtnominierung klar.
Luca schrieb am 29. Mai 2008:
Dass Löw sich bei den hinteren Kaderplätzen für die erfahrenen Spieler entschieden hat, ist meiner Meinung nach auch den Problemen geschuldet, die es in der ersten Elf gibt. In der Abwehr (inkl. Torwart) gibt es nur zwei Spieler, die momentan auf dem erforderlichen Niveau spielen(Lahm, Mertesacker). Im Mittelfeld sind die Probleme nicht kleiner: Borowski krank, Schweinsteiger außer Form, Frings’ Verfassung nach langer Verletzung fraglich, Schneider nicht dabei…
Kurz: Auch wenn die Mannschaft fast dieselbe ist, wie bei der WM, steht das Gerüst noch nicht sicher.
Marin kann man gut einwechseln und so gegen Ende eines Spiels versuchen, den Gegner zu überrumpeln. Ihn über 90 Minuten spielen zu lassen geht auf diesem Niveau nicht. Ähnliches gilt für Helmes. Trochowski ist sicher keiner meiner Lieblingsspieler, aber er ist ballsicher, ein solider Passspieler. Ihn kann man, wenn alle Stricke reißen auch eine ganze Partie spielen lassen. Er ist, genau wie Neuville, mit der Mannschaft eingespielt.
Pekerman geh Du voran schrieb am 29. Mai 2008:
Im 1. Spiel der letzten 2.Liga Saison habe ich Marin gegen Lautern gesehen. Und ich habe gedacht: Was macht denn der (Name damals unbekannt) mit den Lautrer Abwehrspielern? Die sehen ja verdammt dämlich aus, wenn sie versuchen, dem den Ball weg zu nehmen. Marin kann was wirklich besonderes.
Und das zu mangelnder Robustheit bei Marin und nur 2.Liga: Podolski hat beim Wechsel zu Bayern (sinngemäß) gesagt, wie froh er ist, dass jetzt nicht mehr (wie in der 2. Liag üblich) gleich 2 oder 3 Leute “gegen” ihn, den spielentscheidenen Spieler, zum Treten abgestellt werden.
Was Löw sich dabei gedacht hat, Marin nach Hause zu schicken? Vielleicht das selbe, was sich Pekerman seinerzeit gedacht hat, als er gegen uns 2006 (Gott sei Dank) Messi nicht eingewechselt hat, um das Patt zu überwinden.
Das langt fürs Viertelfinale. Im Viertelfinale ist schluss für uns (außer vielleicht, wir treffen auf Frankreich, die haben einen Irren als Trainer).
Stefan schrieb am 30. Mai 2008:
Ich kann nicht so ganz nachvollziehen, warum einige von einem “Pseudo-Casting” sprechen. Natürlich lobt Löw Marin, was soll er auch sagen? Dass er unfähig ist und keine Chance hat? Also hat er ihm Mut gemacht. Und im Laufe der Zeit offenbar gemerkt, dass es eben noch nicht reicht. Ich an Marins Stelle wäre jetzt auch nicht am Boden zerstört, weil mir ohnehin klar gewesen wäre, dass es schwer wird. Kritik würde ich da eher an Christian Ziege richten, der mit seinen Aussagen die Erwartungshaltungen natürlich geschürt hat.
Und Löw einerseits vorzuwerfen, er habe nichts Ungewöhnliches gewagt und andererseits zu kritisieren, dass er Hildebrand nicht nominiert hat – diese Logik erschließt sich mir auch nicht.
Albert Krüger schrieb am 30. Mai 2008:
Welche Erwartungen hat ein Christian Ziege denn geschürt? Er hat, wie Marins Vereinstrainer höchstselbst auch, bis zum Tag der Nominierung von Marin in den vorläufigen EM-Kader stets gesagt, dass der junge Spieler doch besser in den Urlaub gehen sollte. Erst als Löw Marin nominiert und in einer unverhältnismäßigen Art und Weise über den grünen Klee gelobt hat, erst dann hat Ziege sich dazu animiert geführt Marin zu ermutigen.
Weder Ziege noch Marin konnten ahnen, dass es für Marin gar nicht möglich ist sich in den EM-Kader zu spielen. Die Aktion der Nominierung Marins in den vorläufigen Kader war ja derart geheim, daß auch Marins Klub erst am Vormittag jenes Freitag selbst davon in Kenntnis gesetzt wurde. Da ist es natürlich, dass der Klub des Spielers seine im Vorfeld schon verhältnismaßig über Gebühr geäußerte Abneigung hinsichtlich einer Nominierung von Marin nicht ständig großflächig wiederholt. Diese geäußerte Abneigung war passiert, richtig. Aber erst nachdem die Groschengräber der deutschen Medienlandschaft in den Tagen zwischen dem bekannten 10-Minuten-Besuch Löws und dem Nominierungsfreitag fortlaufend von der Möglichkeit sprachen, dass selbst Marin in den Kader berufen werden könnte.
Nochmal: Man musste Marin nicht in den Kader berufen. Man musste ihn auch nicht unbedingt nach Mallorca mitschleifen. Er ist gewiss nicht die Rettung des deutschen Fußballs. Aber man sollte gerade im Interesse des deutschen Fußballs eben durch und durch vernünftig mit einen vermeintlich “sehr großen Talent” umgehen. Und dazu zählt, dass man ihn nicht zugunsten eines rasch verpuffenden Show- oder Knalleffekts auf der Zugspitze vor einen Karren spannt, den er mit seiner geringen Erfahrung in diesem Haifischbecken einfach noch nicht alleine ziehen kann.
Keiner hat gesagt, dass ein Marin schon jetzt Nationalspieler sein oder zur EM fahren muss. Jeder sieht ja die Defizite, die der junge Spieler noch hat. Aber dass man ihn von Seiten des Bundestrainers kurzerhand so schäbig wie hastig am Nasenring durch das offene Zirkusrondell zerrt, nur um unbedingt eine Form von vorübergehender Aufbruchstimmung erzeugen zu wollen, ist nicht nur selten. Sondern an Schäbigkeit selten übertroffen worden.
Lilie schrieb am 31. Mai 2008:
Jones hätte ich mitgenommen, auch wenn er gegen Weißrussland überhaupt nicht überzeugt hat. An einem Spiel sollte man das nicht fest machen. Gerade so ein Kämpfer fehlt und im defensiven Mittelfeld kann kein aktueller nominierter Spieler (mal abgesehen von Frings, der gesetzt sein sollte) mich auch nur annähernd überzeugen.
Dieter Müller schrieb am 1. Juni 2008:
Ich denke, dass bei der Diskussion etwas außer Acht gelassen wird.
Ja, man kann davon ausgehen, dass Jones, Helmes und Marin keine wirkliche Chance hatten, an den bereits arriviertern Spielern vorbei zu ziehen.
Aber es gibt einen anderen Grund, der es aus meiner Sicht sogar erforderlich gemacht hat, 3 Spieler mehr mitzunehmen. Es ist davon auszugehen, dass allein die Anwesenheit dieser 3 Spieler im Trainingslager solchen Kandidaten wie Neuville, Kuranyi, Trochowski oder Odonkor zusätzlich Beine gemacht hat. Sie sahen sich einem Konkurrenzdruck ausgesetzt, der sie angespornt hat. Das Ergebnis ist, dass wir jetzt 23 höchschd motivierte und trainierte Spieler dabei haben, und nicht 4 bis 5 von diesen Spielern etwas zurück hängen, weil sie sch von vornherein darauf eingestellt haben, dabei zu sein, aber kaum zu spielen.
Außerdem denkt Löw wie immer weiter als nur bis zur EM. Die Drucksituation im Trainingslager hat er dazu genutzt, Zeichen zu setzen, wie es nach der EM weiter geht. Dazu gehört auch die Torwartposition, wo es für Hildebrand sehr schwierig wird. Aber auch die drei Jetzt-wieder-Aussortierten haben das klare Zeichen erhalten, dass der Jogi auf sie zählt, mit Perspektive 2010. Das ging auch an die Richtung von Hanke, Asamoah oder Hilbert.
Conti schrieb am 1. Juni 2008:
Wenn einen (wenn auch jungen) Spieler ein solcher Rückschlag aus der Bahn wirft hat er den falschen Beruf. Genau. Es ist nämlich keine Spaßveranstaltung, sondern der Junge verdient damit seinem Lebensunterhalt. Und es wird mit Sicherheit nicht sein letzter Rückschlag gewesen sein. Ansonsten kann ich mich meinem Vorredner (#61) anschließen.
Mal abgesehen davon, dass Marin gegen jeden Verteidiger/Mittelfeldspieler der Marke Gattuso, Pirlo, Carcalho oder Gallas nicht wirklich nen Stich macht – sondern den Ball in der eigenen Hälfe verliert und dann kann es ganz ganz schnell gehen – in die falsche Richtung. Abgesehen davon kann ich mir schon vorstellen, dass alle der drei eine theoretische Chance hatten, egal wie klein: Es ist doch besser man hat eine als keine, oder?
Hätte Helmes sein(e9 Ding(er) gegen W-Russland mal gemacht, wäre er jetzt vielleicht dabei. Mal abgesehen davon: Alle Stürmer (außer Klose) sind Anfang 20!! Da ist ein ruhiger erfahrender 35jähriger nicht dumm – selbst wenn er nur von der Bank für Ruhe sorgt. Aber wie man gestern gesehen hat, kann er ja auch noch treffen. Und die Polen fangen schon an zu zittern, wenn er sich nur warmmacht.
Rolfes ist meiner Meinung nach besser als JOnes, ähnlich zweikampfstark aber mehr der Stratege. FInde die Variante Rolfes ins DM und dann Frings ins RM durchaus überlegenswert. Insbesondere, da wir im RM nicht wirklich Alternativen haben:
Schweini: Geht gar nicht
Fritz: Vielleicht
Boro: Auch vielleicht
Odonkor: Nur als Joker
Mal ein Wort zu den “irren” Franzosen. Die sind immerhin Vize-WM und dies nur, weil ein gewisser Herr sich (leider!) nicht beherrschen konnte. Der Domenech weiß schon was er tut. Genauso wie Löw. Der vielleicht noch besser.
Aber ich kann mich sonst Merte nur anschließen (sinngemäß): Alle (von der deutschen Presse und sog. “Fans”) wollen das wir untergehen. Wie 2006. Und am Ende kosten wir unseren Erfolg aus. Wie 2006.
Denkt mal drüber nach…
Stefan schrieb am 2. Juni 2008:
@Albert Krüger:
Welche Erwartungen Ziege geschürt hat? Ermutigen wäre ja okay gewesen, SpOn hat er aber gesagt: “Marko fährt zur EM”. Und wenn es so war, dass er vorher der Meinung war, Marin solle in den Urlaub gehen, dann erscheint mir dieser Sinneswandel umso absurder.
Ansonsten basiert Deine Argumentation darauf, dass Löw von Anfang an ausgeschlossen hat, dass Marin für den EM-Kader berufen wird und das sehe ich eben anders.